【大紀元2023年04月01日訊】（英文大紀元資深記者Jan Jekielek採訪報導）
章家敦：就像你說的，這種（COVID-19）疾病正在中國肆虐，他們（中共）現在對中國人出國遊敞開了大門，而他們卻不共享測序結果。
楊傑凱：正在中國傳播的COVID-19變種是奧密克戎（Omicron）嗎？還是其它變種？疫情在中國的大爆發和相關實際死亡人數，對中國嚴苛的清零政策的制定者習近平來說，到底意味著什麼？
章家敦：你看，這不僅僅是疫情問題，也不僅僅是經濟問題。我們看到共產黨正朝著與習近平確立的不同的方向發展著。
楊傑凱：今天，我和中國問題分析家章家敦（Gordon G. Chang）一起討論中共政權所面臨的複雜現實，為什麼中共要收集美國人的DNA資料？為什麼與中共有關聯的公司要購買美國軍事基地旁邊的土地？以及武力攻台是否迫在眉睫？
章家敦：我不知道習近平的腦子裡在想什麼，但我知道他正在進行自二戰以來最迅速的軍事建設。
楊傑凱：這裡是《美國思想領袖》，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。
中共把新冠病毒變成了一種生物武器
楊傑凱：章家敦，很高興你再次回到《美國思想領袖》節目。
章家敦：嗯，謝謝你，主持人，新年快樂。
楊傑凱：也祝你新年快樂，章先生，現在在共產中國，這是一個非常奇怪的新年。中共病毒即SARS-CoV-2正在中國大肆流行。我想請你談談，是怎麼走到這一步的，因為我們直到一個月或者可能更久一點之前才真正知道這件事。
章家敦：好吧，如果我們整個回顧一下，這（新冠病毒）看起來確實是一種基因改造的病原體，這話說起來就長了。但是，我們確實知道一些事情，而且它確實為我們今天的處境提供了一個背景，那就是無論這是否是一種基因改造的病原體，中共都把它變成了一種生物武器。他們在傳染性問題上撒了謊。他們知道它在人與人之間具有高度的傳播性，但在2020年1月的頭三個星期裡甚至可能是2019年12月的最後一個星期，他們還告訴世界它不是（高傳播性的）。
然後，當他們在1月晚些時候封控自己的國家時，他們向其它國家施壓，讓他們接受來自中國的入境者，不做旅行限制或檢疫。你把這兩件事放在一起，這意味著他們故意將這種疾病傳播到中國邊外。我們之所以需要這種背景，是因為我們今天看到了類似的情況。
就像你說的，這種疾病正在中國肆虐，他們現在對中國人出國遊敞開了大門，而他們卻不共享測序結果。他們沒有告訴世界中國現在到底發生了什麼。是的，我們認為這（正在流行的）是某種奧密克戎的變種，但我們所做的是把到達我們國家和其它國家的（來自中國的）飛機上的廢水取出來，然後試圖從中獲取（病毒）遺傳物質（進行分析）。這完全錯了。我的意思是，如果中共又在這樣做，而且很明顯，他們正在這樣做，那麼在弄清到底發生了什麼之前，我們就不應該允許來自中國的人入境。
中共放棄清零的原因之一：中國人民忍無可忍
楊傑凱：現在，這很重要，但是，當我們知道這種病毒，就像你說的，正在肆虐，我的意思是，有這麼長時間的各種形式的封控政策，對普通人來說，這似乎很奇怪。我們看到澳大利亞試圖這樣做。我們看到新西蘭試圖這樣做。但是，就像他們說的「病毒終究是病毒」，病毒，基本上肯定會在人群當中傳播。
從我們了解的情況來看，在中共正式提出解除封控之前，病毒已經開始真正出現並開始在人群中傳播，然後，你知道，然後也出現了這些抗議活動。所以有多種情況發生。也許你可以解釋一下這些事情是怎麼相互影響的？
章家敦：是的，從10月份的最後一週左右開始，特別是在11月24日烏魯木齊的火災之後，中國人民參加了這些非同尋常的抗議活動。 10月份，在中國中部地區，在鄭州，被稱為「iPhone城」的工廠，這家工廠製造了全球一半以上的iPhone。工人們就是不願意忍受，所以他們爭先恐後地翻過圍欄，穿過田野逃出來。真正重要的是，住在附近的人幫助工人逃離，而因為幫助工人逃離，他們也讓自己面臨著巨大的風險。
但真正引人關注的是在11月24日的火災之後，從視頻中可以清楚地看到消防車無法到達公寓樓現場，因為疫情，在街道上設置了障礙，而且人們也無法從燃燒的大樓裡出來，因為隔離，他們被從外面封在裡面。然後在中國各地都發生了抗議活動，從南到北，從東到西，這些都是自發的。沒人組織，沒人協調，沒人領導。而真正讓共產黨感到害怕的是人們在說，（是的，當然他們不喜歡疫情封控。）但他們是在說，打倒習近平！打倒中共！這意味著，當時的氣氛是具有革命性的，就是處於那樣的局面。
這是我認為中共領導層在12月7日放棄清零政策的四個原因之一，清零是世界上最嚴厲的一套封鎖措施，只是突然之間，就像這樣，它們消失了。這是因為中國人不願意再忍受了。但也有其它原因。
中共放棄清零的原因之二：病毒已經失控
楊傑凱：是的。第二個原因是，儘管有這些封鎖，但病毒已經有點失控，你知道，我採訪過的許多流行病學家都說，這基本上是不可避免的事情，特別是呼吸道病毒，冠狀病毒。所以他們幾乎別無選擇，但告訴我你的想法。
章家敦：是的。世界衛生組織實際上說過，在12月7日解除封鎖之前，病毒已經在中國蔓延。所以他們是說，並不是解除封鎖導致病毒的激增，因為它本來就在那裡，而現在它完全失控了。
楊傑凱：我想提一點。因為病毒已經在西方國家的許多人中傳播，你知道，比如說，在美國，估計有大約90%的人有自然免疫力，人們以前已經感染過，這提供了某種程度的保護，你可能會再次感染病毒，但不會有那麼嚴重。但是在中國，由於這些封鎖，我一點也不相信他們的官方數字。
（章家敦：當然了。）當然，有更多的人死亡，但在某種程度上，他們確實（通過清零）阻止了它（的傳播），但這造成了現在巨大的免疫力下降。所以我們看到，你知道，一次又一次，在過去的三個星期裡，在殯儀館的這些長隊，我的意思是，發生了大量的死亡，而且有很多辯論是關於這是不是真的。
章家敦：是的，這是真實的。我的意思是，我們可以從這些視頻中看到這些是在一個又一個城市，火葬場……隊伍綿延了一公里左右。在上海，有人在街上焚燒他們親屬的屍體。所以這絕對是真實的，不然不會發生這樣的事。
而這意味著，你知道，當你看到這些的時候，共產黨的政策是失敗的。你知道，有這樣一種觀念，可以追溯到毛澤東，而且習近平也有這樣的觀念，即共產主義無所不能。所以，你知道，毛澤東談到了征服自然，那麼，習近平顯然認為他可以征服疾病，而最終疾病戰勝了共產主義。而我們看到，儘管共產黨做出了巨大的努力，卻無法阻止這一切。這就是為什麼現在在中國這場悲劇正在上演。
雖然習近平贏得第三個任期 但中共正在失去對社會的控制
楊傑凱：不僅如此，習近平還在這些封鎖政策背後打上了他個人的印記，這非常重要。請談談這一點。
章家敦：是的。眾所周知，習近平是清零政策的制定者，當他發表工作報告時，也就是10月16日近兩個小時的講話，這是在共產黨二十大開幕式上的講話。他特別強調了清零政策，但他失敗了。因為從11月11日開始，人們收到一個公告，人們認為是清零政策的一個微調，但它實際上並沒有真正實施。直到12月7日才開始實施。然後就出現了對習近平（清零）政策的徹底否定。
但有意思的是，與此同時，這發生在我們看到他的其它政策也在被否定。因此，中國共產黨和國務院召開了中央經濟工作會議，他們沒有提到「共同富裕」，這是習近平對經濟的標誌性計劃。所以，你知道，這不僅僅是疫情問題，不僅僅是經濟問題。我們看到共產黨正朝著與習近平確立的不同的方向發展著。
這一點很引人註目。因為，在第二十次全國代表大會上，我們說的是10月中旬，你知道，習近平得到了他作為總書記的第三個任期，開創了先例，每個人都說，「哦，你知道，他要終身執政。」我倒不這麼認為或者他會很短命，或是其它什麼的。問題是，即使是在10月中旬，我們可以看到，隨著習近平鞏固他對共產黨高層的控制，共產黨正在失去對中國社會的控制。現在，習近平正在失去他對黨的控制，而你不得不得出結論，這個國家看起來有點動蕩，看起來很不穩定。
中共放棄清零的其它原因：財政負擔過重 中國經濟正在衰落
楊傑凱：你知道，我想稍微追問一下。你剛剛提到有四個原因，所以我們有，當然，你知道，封控政策本身，以及儘管如此，病例仍在猛增，還有這些抗議，其它兩個原因是什麼？
章家敦：好的，另外兩個原因是市政當局負責，在財政上負責清零，實施起來非常昂貴，因為有這些封控措施，有活動軌跡追蹤，有每天的核酸檢測，有時每天不止一次地核酸檢測，市政當局必須為此付費。即使是北京，儘管它很富有，也沒有錢來實施清零了。所以他們沒有錢了，但同時，中國經濟開始收縮或陷入更深的萎縮。加上有兩個其它的原因，這對這個政黨來說是不可能的。他們真的沒有資源來做這件事了，而且他們可以看到國家的經濟正在衰落。
所以當你加上這一點，就像我們談到的，政策並不奏效，以及我們談到的發生的抗議活動，這四個原因表明共產黨並不是在12月7日改變了政策，而是向瘟疫投降了。這是共產黨政策的崩潰。
人數多得離奇的高級幹部去世 或與器官移植相關
楊傑凱：你知道，似乎有一個重要的數字。讓我來澄清一下。可能有人不清楚，新冠有一個非常陡的（風險-年齡）梯度變化曲線——到目前為止，新冠最大的風險人群是年齡較大或者免疫力較低的人，等等。
章家敦：好像我這樣的人。
楊傑凱：不，我沒這個意思，當然不是這個意思。但長話短說，似乎有一點，有一批人數多得離奇的高級幹部剛剛去世。我們實際上一直在報導這件事，我們《大紀元時報》非常關注這些人。那麼，你從中看到了什麼？
章家敦：是的，這是真的。有很多高級官員死於新冠，而我們不知道。我聽到了很多的傳言。在我看來，最合理的傳言是高級幹部可以優先獲得器官移植的機會。當你做器官移植的時候，你會用各種各樣的藥物來抑制身體的免疫系統。所以這些人的免疫力下降，而我們知道，新冠病毒會攻擊免疫受損的人。雖然我不能肯定地說什麼，但對我來說，這是有道理的，這就是正在發生的事情。但不管是什麼，中共的高級幹部死於這種疾病的比例看起來確實過高。
主持人畫外音：我們請來了中國問題專家、《中國即將崩潰》一書的作者章家敦。
中共正在犯下的反人類罪行：活摘器官
楊傑凱：這很耐人尋味，對嗎？基本上，我會略微探討一下這個問題。我記得我在2006年第一次報導中國的器官（移植）行業時，我意識到有這種為器官而殺人的現實，這是不可理解的，對嗎？
章家敦：太可怕了。
楊傑凱：相當恐怖。所以我採訪了一位叫大衛‧喬高（David Kilgour）的人，他一直在做這方面的研究。他採訪了一個去過中國的台灣人，他有一種罕見的抗體狀況，這個人去了兩次，在大約六個月的時間裡總共裝了八個腎臟。由於這種罕見的情況，它們一直被排斥，所以終於第八個腎臟得以保留。但你可以想像現實是怎樣的。所以當你談到這些幹部得到優惠待遇時，這就是我們正在談論的那種事情。
章家敦：是的。當我們第一次聽說這件事的時候，你知道，要追溯到大約15年前的時候，人們說，「哦，不，不，這不可能是真的。」但從那時起，我們得到的，越來越多的證據表明存在謀殺，為了器官（移植）人們正在被謀殺。中共已經建立了這方面的基礎設施，有流動的器官單位和其它所有的東西。在中國，你可以按需獲得器官。而在美國，例如，為了得到匹配的腎臟，必須等待多年。是的，它正在發生，這是共產黨正在犯下的反人類罪行之一。
楊傑凱：我只想強調，這個按需分配的想法，想像一下，你可以（按需獲得器官），如果你是中國共產黨的高級幹部，對你來說沒有什麼是不可能的。幾乎是這樣。
章家敦：是的，問題是，為什麼他們要對所有人進行DNA測試，尤其是維吾爾人、哈薩克人和其他突厥少數民族？他們為什麼要對囚犯做這些？這是因為人們在有器官需求時，被殺害。
楊傑凱：並（進行器官）匹配。我認為這就是你提到的事情。
章家敦：並（進行器官）匹配，沒錯。
楊傑凱：是的，沒錯。我的意思是，這是令人難以置信的現實。我們有，你知道，我想大約兩週前，我們邀請了「反強摘器官醫生組織」的負責人參加節目。如果你想了解這方面殘酷的現實，我建議我們的觀眾去看看那一集。
讓我們轉到這裡。有多份來自醫生的報告，我們已經進行了核實了。這些報告顯示（中國這一波疫情中）其中一些人實際上是死於所謂的白肺，這會讓人聯想到COVID的原始毒株或德爾塔（Delta）毒株，這是一種有趣的現象。但是沒有，就像你之前指出的，中國沒有好的數據出來。我們不能相信任何數據。所以你在觀察這些模式，我們看到我們已經核實的多名醫生說，有人死於這個，你知道，這看起來像早期版本的病毒，但我們當然不知道，對嗎？
章家敦：因為中國的衛生當局並沒有分享信息。我們甚至不知道新冠是不是目前在中國流行的唯一疾病。我們就是不知道。我們做出假設，因為，你知道，但我們不知道。這就是為什麼我認為世界需要讓中國關閉邊境直到他們開始分享數據。因為不分享數據，我們就無法保護自己。
鑒於中共軍民融合政策 應更大範圍禁止對華投資
楊傑凱：你最近有一篇文章談到了，我不敢相信我們還在討論這個問題，因為我在2019年第一次發現了這個問題並且感到震驚，就是美國的軍事節儉儲蓄計劃（Thrift Savings Plan, TSP）不僅投資於中國的國有企業，而且還投資於中國的軍工企業。而如果這不是，我不知道，也許是諷刺，但比諷刺更糟糕，但這仍在發生。
章家敦：是的，節儉儲蓄計劃是聯邦政府的某種對聯邦雇員的401(k) 計劃。自2001年以來，它已向軍隊成員開放，這意味著他們可以投資於節儉儲蓄計劃所贊助的各種單位，如他們的共同基金窗口。如果你看一下節儉儲蓄計劃的所有投資，你會發現那些公司都在美國商務部列的實體名單上。換句話說，美國人如果沒有得到商務部的許可，就不能與這些公司做生意，但你可以對它們進行投資。真是瘋了！
但是，你知道，這裡的問題是，我們必須記住，共產主義制度與我們的截然不同。而且，你知道，川普（特朗普）總統禁止向31家與中國軍方有聯繫的公司投資，這是一個很好的開始。但我們必須記住，所有中國公司都是與軍事有聯繫的，這是因為共產黨制度的性質。共產黨可以做它想做的任何事。這就是為什麼他們有這種軍民融合的理論，這意味著一個民間的、名義上的民間機構所擁有的一切都可以為中（共）國軍隊所用。因此，我們應該禁止對所有中國公司的投資，因為它是一個系統。它是一個與我們非常不同的系統。我們常常認為，中國和我們一樣，除了他們沒有更好的食物外。不，不是這樣的。他們有一個自上而下的共產黨系統。
中共收集世界各國的DNA 用於「特定種族基因攻擊」
楊傑凱：好吧，再來看看武漢病毒研究所。你知道，鑒於你說的，有了這個認知，很明顯，武漢病毒研究所在實施軍事方面的應用。就是說在任何情況下，都是這樣的，對嗎？
章家敦：嗯，只是，你知道，武毒所出事之後，2020年，2020年2月，中國（中共）做了什麼？它派出了它的頂級生物武器專家——陳薇少將，來清理這個地方（銷毀一切證據），這就是她的任務，清理武漢病毒研究所。所以，是的，我的意思是，不管它名義上是否是軍事性質，它就是軍方的，因此，我們可以通過所有的東西看到這一點。我們還可以看到中國人自己對病原體軍事研究的說法，他們稱其為「特定種族基因攻擊」（specific ethnic attacks）。換句話說，他們正在開發的病原體將讓中國人免疫卻讓其他所有人生病和死亡。
楊傑凱：是的。這不是一個陰謀論。
章家敦：不，這來自中國國防大學的權威出版物《戰略學》（Science of Military Strategy）。你回過頭看看2017年版的《戰略學》，（相關說法）就在那裡。他們正在談論「特定種族基因攻擊」。所以這些人正在做這些。這就是為什麼他們在大量收集全世界的DNA。你想找到最大的美國人DNA資料庫嗎？你在這個國家找不到。它在中國呢。而我們允許中國人購買它，竊取它，不管怎樣吧。所以這個事是我們自己造成的。
楊傑凱：你知道，你所說的軍民融合理論變得非常重要，你知道，我剛剛讀了你最近關於這方面的文章。事實上，有一段時間它是大紀元網站上最受歡迎的觀點文章之一。
章家敦：哦，謝謝你。
為什麼應阻止中共關聯公司購買美國軍事基地附近的土地？
楊傑凱：但基本上，還有一個例子，一家大型中國公司在一個美國軍事基地旁邊建成，該基地有一些相當敏感的業務，而美國外國投資委員會（CFIUS），也就是應該防止這種事情發生的機構，對此沒有任何說法。所以請談談這一點。
章家敦：好的。阜豐是一家總部位於山東的農業綜合企業巨頭在美國的子公司，在大福克斯（Grand Forks）空軍基地12英里範圍內購買了370英畝土地。大福克斯空軍基地有兩個主要功能。他們有維護無人機的鏈接，有與衛星的上行鏈接。阜豐想建造價值7億美元的玉米加工廠，這是藏匿無源監聽設備的絕佳場所，這樣他們就可以竊取信號。但還不止這些，這是一個絕佳的地方用於放置設備來破壞我們的無人機和衛星通信鏈接。
而美國外國投資委員會，一個由財政部領導的機構間工作組，裁定說它沒有權力阻止購買這370英畝土地。我同意，外國投資委員會沒有立法權來阻止該土地的購買，但美國總統有這個權力。根據兩項立法，他有巨大的權力。有1977年的《國際緊急經濟權力法》，或者在另一種情況下，還有1917年的《對敵貿易法》。拜登總統可以根據這兩項立法中的任何一項行使他的權力來阻止土地的出售。順便說一下，他至今還沒有這樣做。……。我知道，這實在是太讓人無法理解，讓人無語了……
中共在為戰爭做準備
楊傑凱：圍繞中國共產黨的言論，或對中國威脅的理解，甚至在某種程度上，外交政策機構對中國威脅的理解，在過去5年、7年裡發生了變化。這對我來說是非常明顯的。但是，你知道，看著這一切，我不禁想到我們的做法和中國共產黨的威脅並沒有真正轉變。你知道，我們最近剛請到克萊奧‧帕斯卡爾（Cleo Paskal，美國智庫「捍衛民主基金會」資深研究員）上節目，談及綜合國力以及中共如何一心想要在每一個方面擊敗美國，對吧？而且，你知道，我們似乎並沒有做太多的事情來防止這種情況的發生。
章家敦：我們正在採取很小的步驟，這顯然是不夠的，而且沒有根據形勢的迫切要求採取措施。我不知道習近平的腦子裡在想什麼，但我確實知道他正在進行自二戰以來最迅速的軍事建設。我們知道，他正試圖通過逃避制裁保護中共政權。我們知道，這是最不祥的，他實際上正在動員中國的平民參加戰爭。所以他在為戰爭做準備。
楊傑凱：請談談更多關於他怎麼做到這一點的，這種對平民的動員。
章家敦：2021年初，《國防法》修正案開始生效，該修正案將權力從作為民事單位的國務院手中轉移到管理軍隊的共產黨中央軍事委員會，這些權力用於動員中國的平民參加戰爭。但這不僅僅是給他們自己一種合法授權來做這些事情。
去年7月，一位中國企業家告訴我，這個人有家工廠，他為民用部門製造醫療產品。他告訴我，中共幹部來找他要求他轉換生產線，為中國軍隊生產東西，他說，他不是唯一一個收到這些要求的人。事實上，現在有很多工廠都收到這些要求，以至於工廠的老闆們都逃走了。共產黨實際上正在經營曾經由私營企業家擁有的工廠，因為企業家們說，「我們不會支持習近平的戰爭。」所以這就是他們正在做的事情。我的意思是，他們當然也在做其它事情。但問題是，這些人已經準備好去戰鬥了。
我可以給你很多中國不會打仗的好理由，但它們都是從美國人的心態角度出發的。當你開始把自己放在他們的位置上時，我認為我們必須明白，他們準備開戰的理由，如果你是共產黨的高級官員，這些理由很有意義。對我們來說，這些理由毫無意義，但話說回來，這並不重要。
還有一件事讓現在中共極其危險
還有一件事讓中國有點危險，甚至更危險，那就是被普遍認為是毛澤東繼任者的鄧小平，他降低了政治鬥爭失敗的成本。你知道，在毛澤東時代，如果你在政治鬥爭中失敗了，你往往會失去生命。鄧小平說，我們不這樣做了。你知道，如果你在政治鬥爭中失敗了，你會在北京得到一個漂亮的房子，你就沒有動力去破壞共產黨的穩定了，因為我們會照顧好你。
那麼，習近平通過監禁他的反對者，提高了政治鬥爭的失敗成本。所以習近平知道這一點。他現在得全面負責了，這意味著他可以被指責，另外，他知道他可能會失去一切。他不僅可能失去權力，還可能失去財富，他的家人可能被關進監獄，他可能被人幹掉。所以這個人有一套完全不同的算計，這真的、真的很危險。因為這是我們沒有考慮到的。
你知道，就像我說的，我可以給你擺出很多理由，說明為什麼中國入侵台灣根本沒有意義，確實沒有意義，但這並不重要，因為如果你處在一個由一個人說了算的政治體系中，那麼你就有麻煩了。而如果你在一個政治體系中，那個曾經有權有勢的人正在失去權力，他知道他會有一點風險了，因為他知道無論如何他都會被淘汰。所以他還不如索性賭一把，這意味著他可能會給我們來個措手不及。這就是中共現在為什麼極其危險的原因，這並不是理論上的。
楊，去年12月，當中國內部正在崩潰時，習近平做了什麼？他入侵了印度的阿魯納恰爾邦，而且我們看到在中國東海，圍繞尖閣群島（釣魚島），對日本的壓力增加了，在中國南海的某些島上，對菲律賓的壓力也增加了，當然，他們還加大力度入侵了台灣的防空識別區。順便說一下，他們在中國南海上空對我們的空軍偵察機進行攻擊。所以這樣一個體制正在脫離軌道而去。
楊傑凱：好的，章家敦很高興你能來參加節目。
章家敦：非常感謝你，楊，祝你2023年平安。
楊傑凱：謝謝你。感謝大家收看章家敦和我這一期的《美國思想領袖》節目。我是主持人楊傑凱。
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《思想領袖》製作組
