【大紀元10月5日訊】 (希望之聲時事評述採訪報導) 最近閉幕的中共16屆四中全會除去幾篇官方公報之外，大概唯一的新聞熱點就是江澤民卸任軍委主席，由胡錦濤接任，完成了中共最高權力的交接。海內外各界對這次權力的移交有熱烈的反響和不同的評價。今天我們邀請到盛雪女士和我們談一談。
主持：四中全會大概唯一的新聞熱點大概就是江澤民卸任軍委，海內外輿論反應是很強的，大家好像有一種鬆了一口氣的感覺，終於下台了，您是如何看待這次的權力移轉？
盛雪：我想海內外這次之所以反應這麼強烈，應該是體現了一個基本心態，就是這是大家盼望已久的消息。您剛剛講這次是完成了中央最高權力的移交，我想不是十分確切，因為這個權力移交應該是從十六大的時候就開始了，現在兩年多過去了。現在是江澤民中途辭去了中央軍委主席的職務，它的任期是應該是五年嘛，可是他同時手上還保留了國家軍委主席這樣的職務。
主持：在中共的黨章裡規定是黨指揮槍，所以中央軍委主席應該是高於他還留任的國家軍委主席。
盛雪：對，但在憲法當中，國家軍委主席還是對軍隊有一定的權力。所以這個時期應該是比較混亂的一個時期，江澤民和胡錦濤同時對軍隊掌握著控制權，看看這半年他們之間會怎樣互動了。現在外界預測是到明年三月份人大召開的時候，江澤民可能會交出他手上的國家軍委主席的職務。
主持：如你剛剛提到的，江澤民應該在十六大時就要退。長時間以來，外界一直在猜測，他什麼時候交啊？要不要交啊？包括這次他能夠交出來，大家也是好像有一點點驚喜，為什麼大家會有這種心態？
盛雪：因為看一個人的行為方式，大家都會著重看這個人的個性，或看他一貫的行為紀錄。那麼從江的個性來看，大家都知道他是一個很圖虛榮、不重實際、很戀權的人，所以這次他交出軍委主席職務，外界還是有許多人感覺比較吃驚。
我也在網絡上查詢了國內外的反應，國內的反應與國外還是有很大的不同。畢竟在海外資訊充分自由，給了我們廣闊的視角，我們可以從許多側面來看這個事情，在國內新聞控制是非常嚴格的。最近我有個親戚回國，回來後講，像包括北京市民90%以上的人不知道蔣彥永是誰，蔣彥永是在去年SARS期間對整個北京、整個中國的政治局面產生了那麼大影響的人。
主持：被廣泛報導的亞洲的風雲人物。
盛雪：對，反而北京市民沒有幾個知道他。可以想見其實在國內，的的確確對中國自己的整個政治型態的看法其實受到很大的侷限。這次像江澤民辭職之後，在強國論壇上有很多人對他進行吹捧或是肉麻的表態。
主持：國內網民對他下台的評價跟海外真是有很大的不同。有的說是權力鬥爭失勢、有的有的說是身體原因，比如說曹常青有篇文章說他可能是身體禁不住了，已經完全不能再有這種公眾活動。您認為是哪一種原因？
盛雪：其實我覺得不管具體是哪一種原因在起作用，可以肯定的是他不是自願下台的，是被迫下台的。在被迫當中到底是哪一個具體因素在起作用，我想可能背景很複雜，我覺得我們應該著重於評價這一次中共的最高權力和平移交。
主持：這一點海外媒體也有很多報導，畢竟這是中共歷史上第一次所謂的和平完成了最高權力的移交。
盛雪：我在這一點上就不能認同大部分這樣的評價。其實這是出於我們中國人對自己政權與國家政治體制的一個期許，我們沒有用一個西方現代民主國家的標準去要求中國社會。覺得中國這麼多年以來在歷史上是封建社會，共產黨執政以後是獨裁專政的社會，現在他們自己沒有打起來就不錯了，是以這麼樣一個出發點。實際上這樣所謂的和平移交，我覺得跟北朝鮮金日成把政權移交給金正日沒有多大的不同，只不過他是在家族內完成了這樣一個移交，而共產黨是在黨內，或者說是在一個利益集團的核心之內。
主持：換句話就是說中國絕大多數的老百姓對這次權力移交沒有任何參與，也沒有任何權利和機會來介入這一場權力移交。
盛雪：毫無疑問，因為首先中國不是一個民主政體，不要說一般老百姓，就算是在權力極核心結構之外的人都沒有權力參與。像您剛才講的，海內外不同的反響，海外整個國際社會，包括華人、中、港、台各地，基本上都是歡迎這樣的做法，至少大家覺得他終於下去了。
主持：如同您所說的，大家好像普遍都願意看到這樣一種結果。但我最近看到劉曉波的一篇文章《獨裁戲子的無奈謝幕》，這裡面說唯一不願看到江下台的大概只有他自己的家族，所以他也評價說在這次下台中，江澤民是不是也跟胡錦濤做了一些交易，比如說不能動他家的人哪，或者是影響他江氏體系的權利。
盛雪：其實對於大部分關心中國政治的人來講，這個角度應該是有充分依據的。共產黨多年以來高層權力的鬥爭模式本身確實是這樣延續發展下來的過程。這次所謂的權力和平移交有幾個特點，一個是就像我剛剛講的所謂的和平移交不不是民主移交，第二點我相信共產黨內的幾股勢力在這一點上是做了利益妥協、交換、或者是分享。
我們都知道像江澤民家族近幾年在國內整個發展，佔據了國內幾大比較有利可圖的領域。包括在十六大時江澤民提拔他幾個親信進入中常委，至少有五個以上是他的親信，這樣的安排本身就是跟其他的政治勢力之間做一種平衡和交易。還有一點，這次權力交換跟整個中國社會、老百姓、整個政治體系到底有多少關係呢，它是一種黑社會性質的、私下的、秘密的，直到江在電視上向大家公佈他的辭職信時，全國人民才恍然大悟，知道他要辭職了，可能對很多中共高層官員來講也是一樣的。
主持：其實我們也知道鄧小平在當初指定兩代接班人的時候，我們已經明瞭了，就是指定第三代、第四代。這次我們也注意到胡錦濤在會議結束的時候用了很多華利的詞藻來恭維江的下臺。
盛雪：這也是共產黨的具有典型性的特徵，互相吹捧，在表面上至少他們是一致的。這次所謂的權力和平交接，從社會層面上來講也是非常虛偽的。這次四中全會召開前後，中共採取了力度非常大的對異議人士的鎮壓，包括對全國上訪群眾在北京的抓捕，這次是達到了前所未有的程度。
主持：在北京抓了三萬多人。
盛雪：對有報導講三萬六千多人，但也有報導講實際的數字可能是一倍這樣的數字。所以所謂的權力和平交接是用了軍隊、警察、鎮壓機器對整個中國社會進行嚴密控制這樣一個基礎下完成的。
主持：也應該說這樣的現象是江執政十幾年產生的惡果之一。我特別注意到海外評論裡面提到兩點，江下台之後會不會清算他執政期間的一些犯下的一些錯誤，或者是罪惡，比如說國土的出賣，對法輪功的鎮壓，他自己也提出來能不能殺一批警察或者是有血債的獄卒來減輕他在海外被起訴、追究的責任。
盛雪：其實江澤民給中國社會、或者是給胡溫政權留下一個什麼攤子呢？大家都能看得到的。在過去這十幾年當中，在政治上現在是矛盾極其尖銳，在經濟上中國的外債是上千億元，中國內債包括國債也是有七萬億，對外出賣國土、賣國帳，可以講一般老百姓知道的話，是深惡痛絕的行為，還有像整個社會矛盾的積累已經都到了前所未有的尖銳程度，現在胡溫所面對的社會難題是很難解決的，還有很多過去的舊債，包括六四、法輪功的問題等等，其實都是新政權必須要面對和解決的，很多人對胡溫抱以很多幻想。
主持：包括海外媒體也是歡迎胡溫體制，也對他們將來在中國能有所作為抱著很大的期許。
盛雪：其實這主要出於中國人或整個國際社會對於中國現存政治的政治性的考慮。因為沒有其他選擇，現在就是這麼一個局面，那麼就希望這個局面能夠朝向好一點的方向發展。但是我們知道從毛澤東走到華國鋒來，到華國鋒走鄧小平來，鄧小平走到江澤民來，其實每一次的幻想都是落空，現在對胡錦濤這樣的幻想，我想也不應該給中國人帶來多大的實際利益，其實胡錦濤到底是個什麼人，從他過去幾十年的行為方式來看，我不覺得他有民主的基礎和素養。
主持：有評論提到胡錦濤比較穩健，而且關心群眾疾苦，所以在這方面給予海外媒體一些好感。
盛雪：其實前幾任不管是誰上台，一開始都會有這樣一個姿態。比如說江澤民十五年前在他初次上台的時候，他麼姿態也給了大家很多幻想的空間。今天我們看胡錦濤在整個政壇上的表現，應該是一個很死板、很保守的一個黨棍而已，到底會不會開創一個新的局面，如他所說的『依憲治國』– 當然這個思路是不錯，但是我希望社會上各個層面、各個領域、各個角落、所有人都應該參與中國社會這樣一個變革的過程，否則我們僅寄望於胡錦濤個人或溫家寶個人，很可能會像15年前寄望江澤民那樣，到後來還是一場空。
主持：但畢竟中國社會是有了一個潛在的轉機，或許他是一個希望。
盛雪：對，今天的中國社會本身結構也發生了很多變化，老百姓在這當中可能影響的層面多了一點。
主持：希望這次中國人民的希望不再落空。
盛雪：我們大家一起努力吧！
(據希望之聲國際廣播電臺錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
