【大紀元2月11日訊】(自由亞洲電臺記者安培採訪報導)中國外交部發言人星期二表示，中國願與英國合作，共同打擊非法移民國際犯罪活動。應該如何避免中國拾貝人在英國海灘遇險事件這類慘劇的發生？自由亞洲電臺記者安培邀請旅居法國的中國勞工權利活動人士蔡崇國先生和美國處理移民案件的律師葉甯先生就此進行討論。
記者：首先發生慘劇的根本原因是什麼？
蔡崇國：我們知道這些受難者基本確定是中國人，像這些事情在歐洲再一次引起人們對中國移民問題的注意，在歐洲中國的難民問題愈來愈嚴重，在巴黎的郊區我們可以看到愈來愈多中國東北來的一些失業的工人，他們在這邊賣淫，很多中國的這些婦女，30歲的婦女他們說在東北找不到工作，又做不到買賣，到這邊來想賺些錢，幾年過去就回去供孩子上學。
記者：據說英國、法國這些歐洲國家，現在來自中國的非法移民愈來愈多，這次在英國海灘遇險事件中獲救的中國人也有告訴自由亞洲電台說，他們是非法移民到英國的，現在正在申請避難，那麼就是說他們這些非法移民他們被迫做這些工作非常低的活非常危險，非法移民他們有沒有勞工權利呢？
葉甯：就勞工權利來說應該是沒有非法移民合法移民之分，不應該把人類分成合法的和非法的，當然如果分之以移民概念來說的話，非法移民這是講的通的，他沒有完成這個程序。
記者：那麼這次在英國這些中國人，拾貝遇險事件也使人想起2000年的時候，58位來自中國的非法移民在歐洲遇難的事情，那要如何減少類似這樣慘劇的發生呢？
蔡崇國：我覺得這幾個方面，一個方面就是中國難民這些惡劣的工作條件，在海外受到這些非人待遇，冒著生命危險，他們反應著中國國內的一些問題，一些失業、教育費用，以及醫療費用高昂，很多人冒險跑到國外來其實就是就是為了打工幾年掙錢然後為了孩子上學，為了父母醫療費用作準備，或者說去付債務，那麼要預備這樣情況？ 根本一點就是國內的情況要改善，國內的社會問題要引起足夠的注意，第二是歐洲的國家和中國應該聯手起來打擊這個蛇頭，第三就是中國駐外的使館應該公開承認這個現象，不要認為這是有損中國政府的臉面，和當地的政府，和當地的公會，合起來保護國外的中國人，不管合法的或者是非法移民，他們的基本的生存權和勞工權益。
葉甯：我認為不提受難者，首先是中國政府制度集產主義的犧牲品，特別是前任總理朱鎔基當政期間，轉嫁中國經濟制度轉軌時期的政治成本常不讓這些弱勢的群體單方面的來承擔，導致大批工人失業，才造成他們四處逃奔，希望到歐洲或美國西方國家。
記者：當然搞人口走私的這些蛇頭，受到法律的制裁，但是另外一方面從報導來看，有一些中國國內的人他似乎甘冒生命危險非法移民到國外來，這些人實際上家庭生活還比較富裕，有錢交給蛇頭才能到國外來的，那麼對於這種現象蔡崇國先生您怎麼看呢？
蔡崇國：中國社會這種狀況各個階層都感到不舒服，不安全，有錢的人他們通過非法手段到國外去，正反應出因為中國沒有法治，感到不安全是推動那些有錢人往外移民的原因。
葉甯：對人蛇來說，他的選擇是一輩子做一個永遠生活在恐懼下的奴隸，還是把自己先變賣出去，做幾年奴隸當然後買回一個自由的身體的一個自由的體制，一個國家如果單純的把經濟搞起來，表面的繁榮是不夠的，在一個政治不自由的制度下，顯然使得老百姓又要逃離這個國家。
記者：謝謝二位。
(以上據自由亞洲電台錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
