【大紀元3月31日訊】（據自由亞洲電台3月30日報導）中國政府發表《2003年中國人權事業的進展》白皮書說，2003年是中國人權發展具有重要里程碑意義的一年；但是，美國政府前不久則批評中國去年人權沒有什麼改善，而且要在聯合國人權大會上提出針對中國的動議。怎樣看待在中國人權上截然不同的兩種看法呢？接下來我們聽聽在深圳的獨立分析人士劉水和美國喬治－梅森大學政治學教授萬明對此的看法。本台記者申華主持這場討論。
記者：這個白皮書說了，2003年是中國人權發展具有重要里程碑意義的一年；但是我們知道，前不久美國國務院發表的有關世界各國人權狀況的報告中說中國去年的人權狀況並沒有好轉，首先請問一下劉水先生，您比較認同哪一方的看法呢？
劉水：我是認同後一種看法，因為去年可以講是中國大陸的人權災難年，因為從公佈的一些數字看，有40多名不同的人士受到了逮捕，可能是建政以來很少見的一些事情。
記者：都是由於政治原因而被逮捕的？
劉水：對，政治原因的，主要還是一些在互聯網上發表一些不同政見的人士。
記者：那麼萬明先生，您看呢？
萬明：中國政府的人權白皮書每年講的都是同樣的事情，就是說中國在人權方面取得了很大的進步，雖有不足之處但是進步非常的明顯，他這種判斷跟國際社會的判斷基本是不太一樣的，去年在很多方面是有很大的退步，限制網絡自由是最為明顯，在其方面，在宗教方面等等，沒有很明顯的進步。
記者：這似乎反應了一個中國和西方國家，尤其是美國，在人權觀上存在的一個分歧，也就是說，中國政府似乎強調人權主要包括生存發展權，而西方主要強調個人的權力，那麼，萬明先生，您覺得是不是在這個人權報告中和美國的人權報告就反應了雙方在這方面的分歧？
萬明：在西方來看，政治和公民的權力和經濟社會文化權力實際上是分不開的，比如下崗工人有沒有權力組織工會，嚴格來講它又是政治權力，又是經濟權力的一部份。
記者：那麼，劉水先生，最近全國人大把尊重和保護人權寫進了憲法，您覺得是不是從這一點上來講，中國政府在人權方面還是向前邁進了一步呢？
劉水：我不這麼認為，因為憲法裡面35條已經規定了言論自由、結社信仰自由，
這些權力實際上一直是虛置起來的，人權寫進去不意味著人權就進步了，因為實實在在的人權、看得見的人權，才叫人權，這個新公佈的人權白皮書講的中國的互聯網人數達到七千九百萬人，大家都知道大陸的網絡評比也是非常厲害的，中國人的言論自由不能保障的話，談其他的人權，我認為沒有多大意義的。
記者：萬明先生，您對把人權寫進憲法的意義也持懷疑態度嗎？
萬明：針對人權這個字眼寫進憲法當然比不放進去好，但是並不是說憲法更完善了，中國人權就會有更大改變，你說憲法裡規定的黨是領導，在這種情況下就是說，其他自由和黨的領導是衝突的，比如說，你在互聯網上批評共產黨領導，那他可以說是違反國家安全，實際上就是其他很多具體條目關於人權這方面的就變成虛的。
記者：萬明先生，去年是胡溫新政府執政的一年，他們一再強調要「以人為本，執政為民」，您覺得在人權方面有沒有體現出「以人為本，執政為民」呢？
萬明：當然這是一個很好的提法，工作上也有些體現，比如說農村加大預算的比例等等，中國還是有些緩慢的進步，包括人權對話，你可以認為起碼有兩個進步意義，一個就是有潛移默化的作用，另外一個就是對個案的處理。
記者：比如前不久釋放的民主黨創建人王有才。
萬明：對，因為美國政府有個名單，西歐政府也有這個，每次提起人權對話的時候，往往都包括這個項目。
記者：劉水先生，您覺得美國政府在聯合國人權大會上提出針對中國的人權提案，對中國的人權發展會有利嗎？
劉水：應該是有利的，因為在現在的言論緊固的情形下，國外對中國施加人權壓力，他應該有正面的意義。
記者：雖然，像您說的，美國提出這個議案對中國政府可能會產生一定的壓力，但是其實中國人權的進步還是得靠中國人自己，去年一個比較突出的現象就是說，民間維權的聲勢大起來了，是不是？
劉水：是這樣，民間的權力意識是在覺醒，但是同時也可以看出官方在去年對人權制裁方面是非常嚴厲的，講到中國民主化，在社會方面確實有很大的進步，逐漸開始有中產階級他們有些維權的意識，但是如果最終要實現民主化，也得從上面下來，就是說政治改革、新聞自由、政黨可以公平競爭，而不是從口號上講「以民為本」，如果人民自己有權力的話，他們可以自己照顧自己。
（以上據自由亞洲電台錄音整理）
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