【大紀元12月13日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)觀眾朋友們，大家好！歡迎收看《熱點互動》，我是林雲。2005年12月6日是又一個血染的日子，這一天在廣東汕尾市東洲鎮發生了震驚中、外的流血事件。面對維權的民眾，中共當局又一次動用武警和坦克鎮壓、開槍射殺群眾。
連日來，東洲鎮的開槍事件引起了國際媒體的廣泛關注。今天我們邀請六四學運領袖之一，現任中國和平負責人唐柏橋先生和我們的特約評論員李天笑博士來談一談這個事件。二位好！天笑博士，請您跟我們介紹一下東洲鎮的開槍事件的事情起因是什麼？
李天笑：這個事件主要是由政府方面原因引起的，當時在廣東汕尾紅海彎經濟開發區，要在2002年的時候建一個發電廠。那麼這個發電廠是要徵用當地的土地、山還有湖泊，東洲地區有四萬多居民會受影響，所以他們就採取各種方式進行申訴，申訴的原因是政府沒有給他們合理的補償，同時對他們的申訴又採取了拒絕的態度，而且他們上訪以及他們請律師都受到了困難。
在這種情況下，在去年的10月份開始，就不斷地有居民在建築工地上抗議示威。到了今年的5月開始，他們開始向各級單位反應這個問題，那麼到了忍無可忍，在沒有辦法的情況下，到了9月份開始輪流駐在這個發電廠的外面，進行維權活動。
到了今年12月6日的時候，大批的武警在當地高官的壓制之下，到工地拘捕村民代表。當時村民群情激憤的，很多的村民，大概有近千名的村民，從當地的、從各地的都趕來，從附近周圍的都來表示抗議。
在這之後，武警就開槍，開槍之後呢，據國際上的報導公認的，至少有30名以上被打死，很多人被打傷，動用了連發的衝鋒槍，還有坦克。那麼這是被國外的主流媒體認為，這是繼六四之後，最大的一場流血事件，這完全是中共私下自己偽裝的畫屏。
那麼，現在中共採取栽贓的方式，就是說這是一個打砸燒。另外就是從不公開到不得不承認，先是封鎖消息，現在又承認打死了3個人，跟國外報導的情況相差很大。因此現在在網站，很多網民上網去抗議，中國像丁子霖、劉曉波等發起簽名的運動。所以說，這個事情還在發展過程中，實際上非常令人震驚的。
主持人：如果說六四事件，當時的學生是為了腐敗的官員、為了中國走向民主的道路，所以在那時候站出來，如果說當時中共是為了維護它自身的統治而開槍的話，可是今天中共當局對東洲村民的開槍事件，卻僅僅是對維護自身權益這樣的百姓開槍。那麼，唐先生，您認為這一切說明了什麼？
唐柏橋：我看了汕尾市東洲鎮的開槍事件之後，心裡很難過，有幾個原因，第一個原因是，我是六四當事人，經歷了整個89民運，當時確實我們大家都想不到會發生這種事情。
那麼16年以後，廣東這些善良的汕尾村的村民，他們也是彷佛說他們想不到會發生這種事情。也就是說，我們這些中國人確實是比較善良，反而是政府老是對人民開槍、老是鎮壓人民，人民呢，老是跟政府保有這種關係，那麼從六四天安門事件到現在，16年有了，中國人民還對中國政府還保有幻想，就是這件事情也讓我很悲啊！
第二個，就說他這次開槍跟六四還不同，就像您前面提到的，這次實際上就用四個字可以形容，就是“殺雞敬猴”
主持人：怎麼講？
唐柏橋：它就是說即使沒有這樣的抗議事情，它也要開槍殺人，因為它覺得已經有好長時間沒殺人了，老百姓好像又膽子大起來了，無視它的統治地位，它必須要殺人。
毛澤東說的，七、八年再來一次，每隔一段時間，鎮壓一次人民。然後老百姓覺得有這個政府，又清醒過來了，發現這個政府是很可怕的，不能跟它講道理的，所以只能順應它。所以中共這次這個開槍道盡了這個宗旨。
李天笑：我覺得這裏面還有三點原因，一個就是說他，現在民眾的反抗和維權使中共感到很失控，所以它不得不鎮壓，現在發現直接的開槍、流血事件是越來越多，而且它利用黑社會採取強力的鎮壓，這是第一。
第二就是說，中共現在面臨著一個「退黨」的危機，很多中共的黨員，有六百多萬退黨，那麼這樣使中共感到對它的政權的危機，所以它採取非常強硬的措施來對待、轉移它危機的一種方式。
還有一點，這個事情從去年發展到現在，胡溫最高領導人，他們我覺得一直在縱容這個事情的發展，以致到最後發生流血事件，所以說很多的責任可能都要追溯到上面去。
主持人：任何事情的矛盾激化，都不是一天形成的，他都有一個過程。那麼最後，中共要用開槍這樣的手段去面對，而不能用一種和平的方法去解決，用這種方法，難道就能夠阻止這些開槍的事件再繼續發生嗎？
李天笑：這是不能阻止的，事件在開始的時候，它是想用封鎖的方式，在國外媒體都不知道的情況下可以包住這個事情，那現在後來發現通過各種方式，很快的就傳到國外去了，在全世界主要的媒體，像《華盛頓郵報》、《紐約時報》、日本的《獨賣新聞》，什麼香港主流媒體，還有台灣，全世界都知道了這個消息。
特別是英國《BBC》，《路透社》都有報導，那麼在這方面，它又採取另一種方式，什麼方式呢？它又故意栽贓，說是打砸燒。另外就說是民眾，村民首先投燃燒炸彈。根據媒體直接採訪村民，村民根本就沒有採取這樣的行動，只是一直在建築工地附近採取和平靜坐的維權行動。
這個和官方的報導是完全不一樣的，所以說呢，中共官方就是採取新聞封鎖，在封鎖不住的情況下才被迫承認。但這後面又像六四一樣就像唐先生講的，六四時候是講軍人受到民眾的襲擊然後它才開槍的，現在它又說是村民先發動攻擊然後才開槍，這種事情完全是顛倒黑白的一種做法。
主持人：就是說跟六四時候做法是異曲同工的是嗎？
唐柏橋：它們這樣講是非常流氓的一種做法，我是研究全世界各地反對派的運動或民族運動，在全世界各地維權運動像中國老百姓這麼理性的可以說是絶無僅有的。
我們隨便舉個例子，比方說南韓光州事件，大家都知道光州事件在最後七天他們組織了武裝自衛隊跟鎮壓的軍隊開展了一場保衛戰，但是同樣被現在民主化以後的南韓政府認為是一場偉大的運動。
89以後沒有一個所謂的自衛隊，現在的汕尾村民，從來沒有人民武裝起來、組織起來自衛，在這種情況還反過來說他是打砸燒，像89年一樣，本末倒置到了這樣極端的一種程度，我覺得非常令人悲哀的就是中共的撒謊。
主持人：有評論就認為這事件發生的原因就是屬於地方官員的腐敗和村民的矛盾激化了，所以中國在這種情況下就要快一點搞這種政治體制改革，您二位認為如果是說政治體制改革，或者捉幾個貪官是不是就能夠使得這種開槍事件不再發生了，從根本上解決這個問題。
李天笑：這是不可能的，如果說捉幾個官員進行懲罰、殺幾個人，可能暫時平息一個事件本身，但是根子並不在於幾個貪官的問題，而在於整個共產黨的制度。
首先它本身是一種反人道、反人性、反人類這麼一種制度，它從來不把人當做生命非常尊重的東西看待，它是把它做為一個實現自己政治目地的工具。所以說在長達幾十年的共產黨統治當中，一直在不斷地殺人，今天的殺人絶不是偶然，只不過是它殺人本性又一次再現而已，這是第一點。
第二點從中共現在的情況來看，實際上它面臨這個危機，如果說它進一步這麼下去的話，實際上只能加速它自己的滅亡，因為老百姓從這個事件中更加看清楚中共的本質以後，很可能像一個彈簧效應，你暫時把一個彈簧壓下去了。
像太石村一樣或者這一次汕尾事件，但是彈簧壓力反抗的壓力依然存在，它壓下去一個彈簧增加了一個反抗的壓力，等到最後有一天突然之間所有的壓力全部蹦發出來，這個政權頃刻之間就垮台。
主持人：但是六四事件之後，很多人是通過六四事看清了中共的本質，那個時候曾經發起過一個「退黨」的浪潮。但是經過了十六年之後現在老百姓很多人認為生活好像也得到了改善，中共當局也變的慢慢的開明一些了，就說現在應該往前看，中共不會再開槍，可是這一次又是開槍了，那麼這次事件對中國的百姓來講應該怎麼來從中吸取怎麼樣的教訓，怎麼看待這件事情。
唐柏橋：我覺得其實中國的老百姓，中國有一句話：「老百姓心裡有桿秤」，所以中國老百姓心裡還是清楚的，共產黨是一個什麼東西老百姓基本上是清楚的，只是說在共產黨的高壓之下有時候不敢說。
那麼現在這一次，共產黨作惡，在光天化日之下作惡的時候，給老百姓一個機會說出來，現在網路上舖天蓋地的罵中共，譴責它們的話、留言非常的多，實際上從六四以後中國的老百姓對中共其實已經死心了。
尤其是最近一、二年來，像《九評》、「退黨運動」轟轟烈烈在全世界展開。老百姓對共產黨並不抱什麼幻想，這次汕尾事件我給它定義成「末日的瘋狂」，為什麼我叫做末日瘋狂，有一句很有名的話，「上帝要人滅亡必先令其瘋狂」，這次為什麼叫瘋狂，有幾個跟89年比還有幾個不同。
89年的時候確實是天安門廣場很多人，你可以找個藉口維持秩序，但這一次沒有維持秩序這一說，連這一說也沒有，他們沒有破壞秩序這個第一個。
第二個89年那個時候有政治原因你可以說，這次連政治原因你都沒有，他沒有說要當村長，也沒有說要當村委，也沒有說要搞民主，什麼都沒有這第二個。
第三個，89年的時候它們還開記者招待會，還對外宣布，現在它對外宣布都不宣布了，就把那些屍體燒了毀屍滅跡，你看那村民、那些老太太跪在裡點著香給那些武警求情。
主持人：要求拿回自己親人的屍體。
唐柏橋：他們還得不到屍體，這比89年有過之而無不及。
所以我覺得是末日瘋狂，沒有什麼事情比這件事顯得更荒唐，殺了人不准人講、不准人報，還不准人收屍，還要謊報說是別人要對付它，再也說不過去，這村總共才一千多人，你派二、三千武警來，你是要幹什麼？就不是擺明要殺人。
主持人：而且還出動坦克。
唐柏橋：就是要來殺人，殺給老百姓看、殺給全國人民看，我耀武揚威我有武器、我有軍隊你們要不聽從我的，我就殺你，没道理可言，所以王朔有句話：「我是流氓我怕誰」，它就擺出這個架勢，所謂末日瘋狂就是這麼回事。
李天笑：其實每一次鎮壓都是對民眾的一次喚醒，這一次你看很多民眾，雖然村民對中共這些惡霸、這些軍警還是有這種幻想比方說跪在地上，他懼怕中共會採取更加嚴厲的懲罰措施。
這種幻想經過這一次以後，我想很多民眾都會看清楚了，因為是沒有用的，狼總要吃人的，豺狼的本性不能用這種勸說的方法讓它改變的，我想很多民眾從這當中可以看出來中共的本性到底是什麼？
中共為什麼這麼殘暴對待自己的人民？因為它跟人民之間是有根本利害的衝突，而且它根本不具有人民給它的這種合法性，它必然跟民眾產生根本衝突，而且這種衝突它又不能通過合法的、民眾的上書或者採取各種各樣的民意反應的渠道解決，它就採取武力的鎮壓，所以最後的結果必然導致它自己的滅亡。
主持人：這件事情還在進行當中，對於下一步發展你們有什麼看法？
李天笑：下一步的發展，我剛才已經提到一點，這等於一個是喚醒民眾，第二個如果它把汕尾的事情壓下去，摁下去一記彈簧，就像太石村一樣越來越多的鎮壓，實際上都給中共自己掘了一個墳墓，這樣最後的時候，就像不可抑制的火山，到時一下子總的爆發出來，使中共不能夠應付導致它自己的解體和滅亡。
主持人：由於時間的關係，我們今天就先談到這裡感謝二位的參與，觀眾朋友感謝您的收看今天的《熱點互動》，我們下次節目再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2005/12/13 7:25 AM)(http://www.dajiyuan.com)
