【大紀元9月27日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：說到這兒，我們在上一期直播的時候就談到了，其實一般的人，比如說在美國出了這樣的事情，那真的是大的了不得，因為是人命關天的事情，而且這種事情不是一個個人就能做到的。
因為中國質檢局剛剛檢查完六十多種產品、22個企業，這些奶粉全部都有三聚氰胺，也就是說不論是大人或孩子都喝了這些奶粉。也許在我們一些華人的超市中也存在著這種奶粉或奶製品，我們每天都在攝入這些含有三聚氰胺的產品，可能就導致我們得了腎病或小孩的死亡。我就在想為什麼這種作假能大規模的實現呢？
陳破空：我要先介紹一下這種情況，首先三鹿奶粉醜聞爆發之後，質檢部門發現22家大型企業名牌奶粉都有毒，其中包括「蒙牛」和「伊利」，而蒙牛和伊利是中國的名牌產品，跟三鹿一樣。
蒙牛曾經在它的廣告詞中說，它所銷售的牛奶是全世界牛奶的總量，而中國沒有那麼多的乳牛，怎麼來的那麼多牛奶呢？蒙牛最後承認它大量的加水，加水之後蛋白質稀釋了，就開始加「毒藥」，加化工原料，這是蒙牛。
另外，伊利是奧運會專用指定的唯一乳品，而且這次也是「神州七號」上天之前唯一指定的專用飲品，而伊利居然都是含毒的。
再來，說到三鹿裡面有大量的官商勾結、權錢交易的黑幕，這次三鹿本身的董事長、總經理、政協委員田文華被拘留了，這個人政商兩通，在2004年安徽省當時出現了「大頭嬰事件」，阜陽市政府把很多企業列入了黑名單，其中就有三鹿企業。
結果三鹿企業就不甘罷休，向上公關，由河北省政府親自出面替它洗脫罪名，讓它從黑名單上拉下來，也就是從那時候就埋下了腎結石嬰兒的禍根，河北省政府是這個事件的罪魁禍首之一。
另外，三鹿企業一直受到政府的扶持，就在2007年，有關部門還把中國乳品行業唯一的「科學技術進步獎」授給了三鹿企業。
今年就在三鹿企業已經風聲鶴唳被顧客舉報的情況之下，河北省的副省長孫瑞斌還親自到三鹿企業去打氣加油，對它的業績大加稱讚。所有這些都是黑幕，這個邏輯關係很清楚，如果說奶農往奶裡面添了毒有問題，你三鹿企業的責任在哪裏？
如果三鹿企業的產品如果有毒，你質檢部門的責任在那裏？質檢部門檢查了嗎？如果是質檢部門疏忽了，質檢局的主管部門比如衛生部的官員應該負什麼責任？如果說部級的官員是不及格的，那麼任命和領導這些部級官員的中共高層胡、溫這一層應該負什麼責任？
說到底就像這次網友所說的一樣，中共高官應該出來負責任，就像日本所做的一樣，出售毒大米的老闆他自殺，大臣辭職了；而中共高官至今沒有出來，不要說辭職，不要說主動辭職，連道歉都沒有說一聲。
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「毒奶粉重創中國形象」，歡迎您打我們的熱線號碼發表您的意見。我們現在有幾位觀眾朋友在我們的線上，我們先接一下紐約王先生的電話，王先生請講。對不起，王先生掉線。那我們現在再接一下紐約陳先生的電話，陳先生請講。
陳先生：您好！我想講幾句話。我說這個問題不是奶粉的問題，也不是腎結石的問題，是中國人靈魂結石的問題。之所以造成靈魂結石，那是50年來的殘暴統治和愚蠢的「偉大領袖」毛澤東他說：人定勝天。他就不要天。
你要知道，所謂「天」就是天地良心，當一個人不要良心的時候，什麼都做得出來。這就說明不是奶粉的問題，將來出的問題還要大很多很多。這就是我的話。
主持人：好，謝謝！我們現在再接一下紐約何先生的電話，何先生請講。
何先生：主持人好！我講幾句。剛才王博士講，現在是重創中國的形象，過2個月大概又要轉過來了。我在想不是2個月，一個禮拜就轉變了，有沒有根據？我講一個根據，四川地震的時候，豆腐渣工程後來就被奧運掩蓋掉了。現在毒奶粉的事情，就用「神七」來掩蓋毒奶粉。
我看過《世界日報》在奧運工程的時候把C版的中國新聞提高到A版上面去，全部都是大陸新聞。今天的《世界日報》C版的中國新聞裡面是講毒奶粉，到C2版全部是「神七」，所以它已經開始了。所以一個禮拜不到，9月25日「神七」上天，中國會用「神七」來掩蓋三鹿。謝謝！
主持人：謝謝何先生！各位觀眾朋友，今天我們的話題是「毒奶粉重創中國形象」，歡迎您打我們的熱線號碼發表您的意見。
另外我們還要討論一下，就是說媒體在這一次毒奶粉給多嬰兒食用，起到了一個什麼樣的責任？政府起到了一個什麼樣的責任？誰應該對此負責？到底保持良心、堅守道德對中國人有多麼重要？歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。那麼請王先生談一下，您對剛才幾位觀眾朋友的說法有什麼樣的感受？
王軍濤：我覺得何先生講得非常好，實際上中國共產黨在它的宣傳中，它現在還有一種方式，就是用「轉移話題」的方式來掩飾它的問題。我自己是研究中國共產黨的宣傳，主要研究在後89之後，在全球化、市場化還有信息化的時代，中國共產黨是怎麼成功的維護建立起有效的欺騙宣傳系統。
實際上中間有一個很重要的戰術，就是它反覆強調的：宣傳工作要把握主旋律。什麼是「主旋律」呢？就是說我們可以談一些問題，如果這個問題被揭穿了，我們可以談，但是談這個問題的時候，第一、要談它在解決問題中，黨是怎麼領導、怎麼英明的，然後還有這個工作人員是怎麼辛勤努力的。
你要是敢再談這個問題，那麼你就是在跟工作人員作對。就像上次談到奧運會，我要是批評奧運會，他就是：「噢，那些人那麼辛苦，你怎麼就……，你一定要向他們道歉。」
就像我想引進一個現代軍事技術，就是隱形技術，第一代是把什麼潛艇想法子藏起來，把什麼聲納弄得小一點。第二代隱形技術不是，它就製造干擾，我會製造另外一個目標，把你這個聲納都吸引到那個目標上。中國政府現在的宣傳技巧就是這樣。
我會在出現一個不利的話題的時候，馬上製造一個新的媒體、新氛圍，然後把你的注意力轉過去，然後在這個新的新聞點上我會不斷營造我的偉大形象，什麼英明領導。
最後一個是公共災難，你看從薩斯（SARS）到汶川地震，明明是一個大災難，是中國制度下那麼多的豆腐渣事情都報出來，結果到它那兒變成一個所謂「社會主義制度優越性的體現，黨的偉大領導的這種體現，政治優勢的體現」。
又變成了胡錦濤和溫家寶乃至江澤民、鄧小平領袖比世界各國領袖都「英明偉大」的這麼一個功績了，而老百姓實際上又不斷地在受罪和受苦。
陳破空：剛才一位陳先生講到說，這個奶粉是個次要的問題，它主要是靈魂問題而提出來討論，的確是這樣。我們中國有一句話叫做「都是喝共產黨的狼奶長大的」，就說奶粉有毒這是一個物質，但共產黨的意識型態有毒，這卻是一個精神上的東西，共產黨的意識型態有毒，所以它帶來的企業奸商和貪官的行為都是這樣。
而中國政府是怎麼處理呢？如果哪裡有成績，地方上不管是抗洪也好，什麼也好，哪怕跟中央政府無關，只要是一個成果它都會說是「黨中央國務院領導下」。
但是地方上一旦出現了問題，發生了醜聞特別是假冒偽劣的產品，中共就到處找替罪羊，找奶農、找企業負責人或找個地方官來開蒜，但事實上它們自己才應該負這些全部的責任。
因為尤其是共產黨禁止宗教信仰、禁止道德重建的時候，它就從根本上製造了中國的道德災難。
我們上下都知道說，中國的經濟和科技比外國落後幾十年，但是很少有人提到中國的道德領域比外國落後多少？這是以百年來計，甚至幾百年計甚至是不可計的，這是個災難性的。中國的道德幾乎到了無法重建的地步，更不用說那個制度沒有新聞自由、沒有司法獨立會怎麼樣。
所以這次事件有一個要點，中國的記者已經發現了，有些消費者已經投訴了，但是中國政府置之不理，特別是在奧運會期間完全是置之不理，把一切壓下來，為了奧運不惜犧牲嬰兒的生命。我們都很多人都當過孩子，很多人當過父母，人心都是肉長的，都知道孩子是多麼可貴，尤其中國又是獨生孩子，就看到那些孩子吃到毒奶粉，然後得了腎結石。
主持人：而且他還不會講話。
陳破空：對！得了腎結石不會說話，然後尿不出來，就像鮮花一樣枯萎在父母的懷抱裡，那是多麼令人痛心欲絕的事情。但中共就幹得出來，它之所以幹得出來就是這個政府它一手遮天了。這次事件的曝光是因為新西蘭的恆天然公司擁有三鹿公司43%的股份，這個公司接到了客戶投訴，所以就跟河北省政府交涉，但河北省政府置之不理，交涉時間長達6週也就是跨越了奧運會。
結果到了9月8日，新西蘭政府的總理克拉克女總理，親自指示大使到北京向中共中央政府交涉，在這樣的情況下，中國政府才被動的行動起來，就在「外國的壓力」下才行動起來，也就是網友所說的只有洋人才能監督中國政府，好像中國人都不配來監督中國政府。
主持人：好，我們有觀眾朋友在線上，我們現在再接一下紐約楊先生的電話，楊先生請講。
楊先生：主持人好！嘉賓好！我想談一下我的看法。中國之所以有這麼多的假貨，我覺得主要是和共產黨有關係。因為在共產黨這種一黨專制的國家，它這個造假是沒有成本的或者成本非常低的。
因為你看中國奧運會期間比如說空氣不好，它怎麼辦？就關工廠。而所謂的和諧，你說中國就沒有遊行示威嗎？因為它把人都關起來了。這也就造成一個假象、一個繁榮。
還有像中國它這種政府，就是它一旦造假，它沒有獨立的反對派的話，造假根本就不會受到懲罰。像這次三鹿奶粉也是一樣，這些官員根本就沒有壓力，他們最後就隨便找幾個替罪羊而已。
其實我覺得中國有很多問題，就是無論什麼社會，一旦摻入共產黨這種獨裁專制的話，什麼東西都可能是假的。你比如說中國的戶口問題或中國的國籍問題，因為戶口，這個農民到了外地就變成不是中國人了，你就沒有辦法享受當地的很多東西，所以我覺得中國所有東西都是假的，就是因為有共產黨。
主持人：好，謝謝楊先生！我們還有觀眾朋友在線上，我們每個人就說1分鐘。下面是紐約的張先生，張先生請講。
張先生：感謝您們三位，很辛苦！但是這兩天比您們辛苦的人太多了，中共的幫兇，什麼山東會、福建會、廣東會什麼頭頭，他們這兩天24小時的忙著要準備1萬人去歡迎溫家寶。他們要舉紅旗、要舉鮮花去歡迎，然後要到北京去討功，你們在這裡討論毒奶粉，他們恨死你們了。
主持人：好，謝謝張先生！我們不怕人恨，我們覺得我們所做的事情能夠幫助中國人，為了不要讓更多的嬰兒死去，讓他們不要受到毒奶粉的毒害。那麼現在我們再接一下紐約王先生的電話，王先生請講。
王先生：你好！毒奶粉這個事件，其實在中國的制度之下，每年都發生很多很多的假貨、毒貨的事情。現在問題還是這個制度的問題，如果共產主義不從中國土地上消失的話，不建立一個有監督政府的話，那根本沒有辦法除掉。
今天大家在大陸上做生意，包括外國人做生意、中國人做生意，你跟黨沒有關係、跟政府沒有關係，你根本就做不起來，任何一個人單獨到中國大陸做生意，都做不起來。
今天的毒奶粉事件這當然是跟政府、跟制度有關係，如果這個制度像美國上次不是有個咖啡事件嗎？咖啡燙了一點，燙到了老太婆的胸口，就不得了，報紙就登出來了，那就控告了。今天如果不是死了那麼多人、那麼多人生病，這個事情還是報不出來的。
主持人：好，謝謝王先生！我們今天時間也不多了，你們二位對剛才幾位觀眾朋友所說的有什麼回應呢？
王軍濤：我就說一點，其實毒奶粉是假的，那麼中國現在確實如剛才觀眾所說的，中國其實有許多東西都是假的，甚至比毒奶粉為害更大的東西也是假的，不光是那些壞的東西是假的，很多好的東西也是假的。
比如我剛說奧運會，就前兩天我看見一篇文章，是一位中國作家寫的，寫得非常好：竟然能夠把人訓練在幾個小時用一種微笑，那個微笑都是假的，那個假微笑能夠持續幾個小時，幾千人，這是多麼可怕的事情！我覺得最主要這麼多假是因為制度是假的，制度假的才導致所有這些東西都是假的。
陳破空：剛才有位先生提到說我們很忙，但是共產黨的幫兇也很忙。不過我想說一下，我以前說過我們跟他們的區別：這些中共的幫兇他們是愛黨，我們是愛國；他們是為中國政府辯護，我們是為中國人民辯護；他們追求的是金錢和利益，而我們追求的是真理和良知。
我想只要越來越多的人站在為中國人民辯護的立場上，為中國的嬰兒說話，為中國的弱勢群體說話，哪怕是像新西蘭總理都在跟我們說話，我們自己人更要跟自己說話，站在我們同胞的利益上，我想改變中國還是指日可待的。
王軍濤：不過我想插一句，我認為他們去歡迎溫家寶也是假的，其實他們並不是真的愛黨，也不是愛什麼共產主義，更不是衷心地去愛什麼偉大的社會主義、祖國，要不然他們不會在這裡。
我覺得他們就是為了要得到他們自己想要得的利益，還有的人是為了要去平衡別的利益，所以我覺得其實歡迎本身是假的，溫家寶也知道這是假的。
主持人：那麼我們知道現在中國大陸，很多時候你要做好人是非常難的，你做好人是有代價的。像您在上一期節目中提到了，有良知的記者他如果報導了這些真實情況，他可能被打入監獄，可能會被報復，甚至會被人傷害，有很多這種後果。
不過不管怎樣，在中國我們一定要從每個人做起，壞事我們不做，比如說你是這個奶粉公司，也許您應該告訴大家存在這種事情。謝謝各位收看，希望每位中國人能為真正良知的回歸能做一點事情，感謝各位收看！下週同一時間再見！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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