【大纪元4月29日讯】中国媒体近两年披露出不少上访民众被警方强制送进精神病院的事件。自由亚洲电台记者石山为此邀请原北京平安医院精神科大夫徐永海和广东的律师唐荆陵讨论在中国，如何认定精神病，以及官方利用精神病院关押访民等问题。
记者：“《南方都市》报的网站最近报了一个新闻，报导了两个精神病的案例，一个是河南省洛河市的有一个农民因为帮助一个残疾的邻居告镇政府，被镇政府送到了精神病医院关了七年；另外一个是最近发生的，是湖北十堰市两个市民因为在信访的现场拍照被公安局送进了精神病医院。当然他们五天以后就出院。这个新闻就引起了很多的关注。有关中国的访民和精神病这个事情也不是现在才有的，唐律师您先讲一下，这个精神病的问题在中国现在是一个法律问题还是一个医学问题？您怎么看这个事儿？”
唐荆陵：“其实我身边也接触到过这方面的案例，我理解的话，就是大家现在关注的这个课题呢是关于精神病学它被滥用的问题。其实滥用涉及到好几个层面的。一种是公民个人的滥用；还有一种是来自政府公权力的滥用。就是在精神病的确定，尤其是在确定诊断以及强制收治方面它由于存在着和人权的保护有一个交叉的地段。那么这个就容易出现问题嘛。由于当前的精神病强制收治这方面存在着很大的漏洞。这就导致了一些个人和组织甚至包含政府部门使用这种漏洞，给一些没有精神病或者说只是有轻度心理障碍的人士强加精神病的罪名来实质达到关押和剥夺他的民事行为能力的情况，最近这样的案例披露了好几个。所以就引起了媒体的广泛的关注。”
记者：“想问一下徐永海先生，您觉得在中国有没有像刚刚唐先生说的情况，这个精神病的情况被滥用。”
徐永海：“应该说还是个别存在的。因为这种现象毕竟不是普遍现象。作为一个医生来说，他肯定有误诊的时候，因为任何一个社会都可能有误诊，内科也好，外科也好都有可能误诊。自然精神科呢也会有误诊。这是作为一个医生来说。但是在中国可能还存在另外一个现象，就刚才那位先生说的，由于有政府的介入或者某些家庭的介入，或者说是明明知道不是精神病，为了解决一些实际上的治安问题啊、上访问题、或家里的财产问题呢，把一些人送到精神病医院去。结果造成一种很不好的现象。这种现象存在不存在？肯定存在。”
记者：“我记得北京大学的心理学教授孙咚咚曾经说过老上访户，上访专业户他是这么说。起码99% 有精神问题。您怎么看他这个判断？”
徐永海：“我不知道他指的是什么？如果说长期上访是否有心理问题？咱说实话，长期的上访都会造成心理问题。但是说上访的这些人当中是否都是精神分裂症？是否或者说精神分裂症的人数比例就比正常人多？这个不应该这么说。因为我本身也是一个上访人员，曾经的上访人员，也接触了很多的访民。在访民当中精神病的比例我没发现比正常人多。因为精神分裂症在人群中的比例是 0.5%，200人当中呢就有一个是精神分裂症。那么在上访人群当中呢可能也是这个比例。你不能说上访人群当中没有精神病，肯定有。正常人都有，访民当中肯定也有甚至比这个还高一点，因为这个毕竟受刺激了嘛，这么大的压力（记者：心理负担更大一些。）对。所以说如果从这个角度来说肯定会有精神病。但是 100% 说是精神分裂症，肯定不对。说100% 有心理问题从这个角度来说可能还是有点靠谱。但是我想孙咚咚教授他可能不是这个后者的意思。”
记者：“徐先生刚才也谈到了在精神病认定的时候有很多公权力的介入，唐律师，你怎么看这个问题就说中国的权力实际上介入到各个领域也不令人奇怪。”
唐荆陵：“是的。它这个中间涉及到医师的权力的独立性，在中国我认为它的独立性是不够的，就跟中国的律师一样，相对律师、医生、会计师这些职业在一般正常的社会结构里面，它的职业的独立性是很强的，但是在中国显然医生们的独立性我认为它明显的不那么强的。当然像律师也是一样。在这种情况下，他容易被官方所摆布。还有一些其他因素所摆布比如像经济方面的刺激因素。也有一些精神病学的乱用是因为在争夺财产当中被一些其他的家庭成员所用来对付其他的家庭成员就是剥夺他的财产的。尤其是这个强制收治的这个程序，它缺乏一个救济和制约机制。当然不是说有了这个救济和制约机制问题就解决了。我认为根本的问题还是说这些职业包含像医生、律师或者是这些本来有独立性的职业，它的独立性应该得到加强的话，才能发展出健康的模式。不然的话，我觉得它发展不出来一个健康的模式的。”
记者：“对。我记得前苏联也是把很多政治异议人士抓很多关到精神病医院。在国际上也是引起了很多的轰动。是把医学变成了司法，把治疗变成了镇压，徐先生你怎么看？”
徐永海：“他这个说法叫我怎么说呢，因为我从1988年到2003年一直当精神科大夫，我在两家精神医院呆过，办精神病医院啊，有几家在办，特别是卫生系统办的精神病医院呢肯定作为一个精神科大夫呢他不愿意误诊。他也不愿意把不是精神病人呢给收到精神病院来。但是北京还有两个系统在办精神病医院。一个是民政系统，还有一个是公安局系统。这两个系统呢，一个民政系统呢就负责着收容的任务。那么公安局系统呢它自然的就有一些个国家的除了医疗性质之外，它还有一些其他的任务。因为它有三家在办精神病医院。所以就会出现很多问题。尤其是公安局办的精神病医院。它很难免的或者是误诊，或者是有意的误诊，或者是不得不的误诊。有时候大夫可能是面对压力不得不做出一些误诊。这种现象不好说不存在。”
记者：“对。那最近河南的常伯阳律师发出了一封公开信要求严打这个利用精神病来打击访民、异见人士啊，唐律师你怎么看这个问题？”
唐荆陵： “我觉得他签名的用意应该讲是好的。这个毕竟是保护人权的一个呼声嘛。目前我没有看过具体的文本。问题是说如果单单提出这个呼吁没有把具体的方法指出来的话，恐怕就会显得有一点…就是说到底怎么解决？解决之道到底怎么样的？这个就比较难了。因为你不知道应该具体的解决之道，单单提出一个目标来，这个目标其实很多人都会盼望着这样的目标实现嘛。我觉得要想真正签名的话，我觉得还是要一些具体的解决方案。你比如说像刚才徐先生谈到有几种不同的收治系统啊，是不是应该实行统一的收治系统。或者说是让这些收治系统不要和具体的部门的利益或者是它潜在的权力相挂钩。有这些具体的措施就更好一点。”
记者：“今天时间差不多了，非常感谢。谢谢唐荆陵律师，也谢谢徐永海先生。非常感谢两位先生。” (http://www.dajiyuan.com)
