【大纪元2011年04月21日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天谈的是“重庆广东是路线还是利益之争”，请各位观众朋友参与我们的讨论，看看这是不是中共目前正在寻求一个政治改革。想听听看您的意见。横河先生刚刚正在介绍薄熙来在大连的这套管理模式。
横河：对，他就是黑社会的方式，我想姜维平先生写过很多东西大家可能都看过，就是说他和整个统治集团里面黑吃黑的行为没有任何不同的地方，只是说他到了一个新地方以后用这种方式把原来的黑势力打掉了，别人就以为他好了，但是你不知道的是他以黑的方式打黑，或者以红的方式打黑，这两者都是一个来源，都是属于中共的政治运动方式。
在重庆打黑的过程当中，因为没有走正规的司法途径，打黑是一个运动，如果是司法不用讲打黑，要讲打黑一定是政治运动。所以用政治运动方式来解决“一个黑帮消灭另外一个黑帮”的问题，老百姓在这里，第一你别想得到好处，因为这个黑帮一旦占住位置以后，他和前一个黑帮一模一样，或者更糟糕。
第二，被他打下去的这批人是用政治运动方式整下去的，没有司法的正义，所以制造了无数的冤假错案，这些冤假错案很可能也会加到你老百姓头上去。所以如果大家能够看清楚这几个因素的话，那么重庆的这种唱红和打黑是不值得任何人去赞赏它的。
主持人：我们刚谈了很多有关重庆方面的，我们现在回过头来看一下广东这方面的情况。竹博士是不是给我们分析一下，目前我们看到汪洋在广东，薄熙来在重庆，我们来谈谈在广东这边的情况。
竹学叶：我觉得广东的情况，也都在很多人预料之内的。汪洋07年年底到广东的时候，他实际上是带着一个姿态，就是要所谓“解放思想”，就是要把广东的经济发展转型，由原来劳动比较密集性的能够转成技术含量比较高的企业模式。
但是因为后来遇到金融危机，还有很难预料的一些情况，所以后来出现一种状况，就是他这种所谓“解放思想”在广东好像遇到了一些挫折，他所谓的“经济转型”又受金融危机的影响，和中央的声音又有所不同。
但是经过了这两年，到现在为止，我看报导出来了，汪洋仍然是在坚持要做加快广东转型升级的步伐。当然他现在提了一个新的口号，叫做“建设幸福广东”，当然这个内容比较多，其中也包括健全法治；还有一个提倡人们精气神，这些虚的东西也有。
实在的东西当然他也提到中国国最富的地方在广东，但是最穷也在广东，他也注意到贫富的差距。就是在广东经济这么样发达的情况下，实际上并不能解决贫富差距的问题，反倒越演越烈，这自然也是造成社会不协调的一个方面，所以他说要想幸福也要决解这样的问题。
同时我们也注意到了，像薄熙来在重庆这样高调打黑的事情，其实在汪洋入主广东主政之后，也是有很大的动作，先后有好几个部级、副部级的干部被双规，甚至于逮捕下狱。
这就说明现在在中共政府管制之下，任何一个人要想有所作为，我觉得不外乎两点，大家都能看得出来。第一，你要治黑，贪腐和黑是相关的，你要整饬吏治可能从打黑、打贪最容易赢得民心，而且不会出错的。只是说在中共的情况下，你要政治上选准了打那一方的黑、打那一方的贪，这个心中有数，别打错。至于说为老百姓办事，老百姓需要的事情很多，只要你挑几样真正的去干，老百姓都会很感激的。
所以我觉得在广东这边，他就是想在经济这方面能够有新的扩展，不能够再按原来那种方式一直走下去，因为一直走下去就会技术含量越来越低，劳动量占主要比例的这种附加值就会越来越低，最后就没有出路，没有竞争力。另外一方面要让老百姓能够承受得了，你这个吏治的黑暗不要搞得太过分，老百姓能够容忍的情况下，经济才能继续往前走。
我觉得在广东基本是这样一个情况，因为广东就是中国整个经济开放的一个带头的地方，所以它要想继续往前走，我觉得它会遇到一个巨大的困难。就是说它没有办法在经济上真的能够开出一片新的天地；思想上所谓的“解放”，它也不能够真正的达到解放。我觉得这就是跟重庆方面比起来，它那边风声没有那么大的一个原因。
主持人：好。我们现在有3位观众朋友在线上等候多时，我们第一位接听一下加州的陈先生，陈先生您好。
陈先生：主持人好，嘉宾好。前些时候薄熙来就讲，挽救共产党唯一的办法就是继续毛泽东的路线。这等于是承认了共产党现在要“挽救”了，但是毛泽东路线能挽救共产党吗？我看就是笑话。
薄熙来他的父亲是一个叛徒集团的头头，他母亲是自杀死的，他本人去坐牢，是劳改释放犯，他本身就是反革命分子家世。他母亲自杀，又是叛党，所以我不相信薄熙来他真的会去恢复毛泽东的路线。假如毛泽东路线一恢复，一秒钟就把它扔到重庆监狱了。
主持人：谢谢陈先生。我们再接听大陆张先生的电话，张先生您好。
张先生：你好。我们把这个事件放在一个大的历史过程中来看的话，可能会看得比较清楚。我相信历史本身是有轮回的，也就是说你看现在，从中央到地方把持这些部门有权力的人，基本上都是所谓的太子党或者太子孙。它为什么是现在这种情况？现在一方面是权力的高度腐败或者是高度的集中，从另外一方面也说明，要这些人把权力交给其他的人，他们都是不放心的，只有交给自己的儿子、孙子，让他们来掌权，他们才会放心。
然后从另外一方面说，所谓的中国政治“向左转”，我个人认为现在自由民主已经成为历史大势所趋的情况下，想真正彻底回到毛的时代是不可能的。但是历史它有一个轮回的，当它试图要回到毛时代的时候，也就是它的统治将走向真正终结的时候。谢谢。
主持人：谢谢大陆的张先生。那么我们再接听一下新泽西的彭先生。彭先生您好。
彭先生：您好，主持人和嘉宾好。我几十年来一直在注意中国大陆不同的地域，他们人的表现的确是有些不一样的。为什么说改革开放在广东比较先呢？我想可能跟以前孙中山也有关系。我在上海长大，然后我跟广东有很大的渊源。我为广东人感到很骄傲，为什么呢？我刚出来的时候，中国大陆还很穷很困难的时候，的时候，上海号称是中国最富有的地方，最好的地方。结果跑出来一看，唉呀！那里非常落后，比广东还落后，那个时候广东已经改革开放开始了。
那么这件事情就说明什么呢？我觉得广东人的思想，因为它接近香港，可能它接受外边思想比较多，最主要它的新闻来源比较广泛一点，而且大家思考的方法也不一样，虽然大家同样是大陆那边的人，他们有差别。最近我打电话给我以前在上海的同学，他们的思想可能和我的又有一些距离，我觉得他们现在生活好了好像佷多人都很满意这样子。这是一个现象。
主持人：谢谢彭先生，您等一下可以再打电话进来。我先请横河先生对几位观众朋友做一个回应。
横河：我想回应一下加州陈先生。陈先生说的这个是很有道理的，就是说现在叫“唱红”叫得最厉害的人，他不见得就想回到那个时代去。这第一。
第二，他不是真的想让老百姓用唱红里面那种所谓“造反”精神，因为现在要造反是造他们的反，因为如果老百姓一无所有的话，那么按照红歌里面的逻辑，他应该推翻现在他们头上的统治者，所以他绝对不会这样子，他只是用这个作为一种工具来为自己做。这就是为什么在北京景山公园和陶然亭公园民间的唱红会受到警察的干扰，甚至他两个主持人曾经还被拘留过，被警察带走过。他不希望老百姓的唱红唱到离开他所规定的那条路去，他们肯定不想回去，他只是想把它作为一种工具，这是肯定的。
大陆张先生他有一个问题其实提得很重要，我认为从大的历史环境来看的话，刚才几位以及彭先生谈到广东为什么会要求深化改革，而重庆要提出来说是唱红。实际上我认为是改革30年到现在是到了一个关键时刻了，就是说走到前撞墙了，它没有办法再走下去了。特别是经济体制改革已经没有什么可走的了，经济已经走到底了，所以这时候要配套，怎么在政治上配套，这是一个问题。
所以当撞墙的时候它只有两条路，一个是向右转，一个向左转。那么所谓的“深入改革”，广东的深入改革偏右一点，因为往前走不通，它可能是偏右一点，但这个偏右实际上没有离开过去30年的大方向。也就是说政治体制改革他不敢提出来，只能说在现有的框架之下去解放思想，解放解放，也不敢解放了，只能到此为止。当然广东这个地方是很有活力的，但是如果这个地方的统治集团没有活力，你这个地区的人再有活力也没有用。
主持人：他总是跳不出那个范围。
横河：他是想把这个改革怎么深化一下能够让他摆脱目前的困境，但是显然这条路走不通。那么向左转同样也是，想用某种方式在政治上能够解决现在这个困境，实际上现在这个困境谁都知道走不出去。很多人认为如果再向右转的话，到政治体制改革共产党统治就没了，所以宁愿试着向左转一下。也提不出新办法来怎么办呢？回到毛泽东时代去。但想不到的是毛泽东时代真正的那一套东西是要整他们的，所以这套东西他把它搬出来希望能够成为共产党继续合法存在下去，而能够跟经济体制改革配套，让经济继续发展的一套东西，其实我说就是画饼充饥，唱红歌对老百姓一点好处都没有嘛！
还有第三种路线，就是温家宝最近不断提的政治体制改革，最近又开始提了，提到道德、提到体制，又提了。那么这一类的，实际上我们大家都知道这几个现在都停留在一个“说”的层面上，尽管从新再做，但实际上并不影响到它真正的统治上层的东西，它并不真正影响到。
所以现在就是中共在经济发展到了一个困境，而且政治上几乎焦头烂额的时候，朝这几条路走。现在可能至少有相当一部分人愿意走加强中共统治，而且在意识形态上想回退的这种趋势。为了维持中共的统治，是有人愿意去尝试一下的。
主持人：我们再接听一下纽约陶先生的电话，陶先生您好。
陶先生：你好。我想告诉你，我听你们的播音啊，我觉得我们只有纸上谈兵，没有实际的行动，现在应当要内外连系，或者其他的书记从中有人连系起来，同时我们一定要抱一个自救的主义，没有人家会来帮你忙，除非你自己要实行你自己的目标。
我记得以前在日本人打仗的时候，我们觉得中国人只有5分钟的热度，一下闹得很厉害，隔几次就听不到声音了。所以我们一定要趁现在他们内哄，里头不稳的时候，应当要有一个决策。第一，跟他们里头的人广播说，你们只要对上面记住他们，下面都是被动的，可以免处罚你们。那种情形之下让他们里边的人也安心对付共产党。同时我们要记得，印度甘地怎么会成功的呢？他也没有我们中国的人多，就是他们觉醒的关系。
主持人：好，非常谢谢陶先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】重庆广东是路线还是利益之争（上）
视频：【热点互动】重庆广东是路线还是利益之争（下）
