【大纪元2012年01月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再接几位观众朋友的电话，下一位是纽约的王先生，王先生您好。
王先生：主持人、大家好。我觉得要捍卫台湾的主权，这个就是独、统的问题。政治上面有仁政和暴政之分的，这当然涉及到民主、自由、人权，体制的问题。台湾本身是独立的，否则何必要选总统呢？所以我觉得马先生他口口声声要捍卫台湾，可是处处都向红龙和共匪磕头，我觉得他是黔驴技穷。
主持人：谢谢王先生。我们再接下一位旧金山李先生的电话，李先生您好。
李先生：您好。台湾的选举对大陆是一个很好的见证。第一个，台湾民进党开始的时候不是台独，民进党开始的那时候，蒋经国时代还没有开放党禁的时候，俗称“党外”，党外完了以后才有美丽岛事件，党外的时候一开始有许信良，还有施明德，他们都不是台独分子。后来民进党成立以后，他们两个本来都是民进党党主席，然后再退党，原因是它们要走向台独的意思。
台湾这次的选举为什么那么光明磊落？给大陆一个很好的启示；中国人不是不可以，一定可以。台湾的今天就是大陆的明天。大陆呢？如果说一定要来一个陈胜、吴广，我是绝对的支持；如果说要像韩寒先生，像那种梁启超之流的，我坚决反对。那个没有用。
主持人：谢谢李先生。我们再接下一位中国大陆陆先生的电话，陆先生您好。
陆先生：主持人好，嘉宾好。台湾的民主在中国大陆会起到很深刻的启示。中国大陆现在还处于独裁专制当中，老百姓没有自己的权利，根本就没有权利，不要说是国家领导人，连村长都选不了。这对中国大陆老百姓也有很深刻的启示，对中国大陆的官员也有深刻的启示。中国大陆的那些领导人，如果还是不放弃权力、还不肯放弃他的利益的话，最终还是要被老百姓给推翻的。
主持人：谢谢陆先生。我们还有观众朋友在线等候，我们先回应一下刚才几位观众朋友的意见，之后我们再回来接电话。唐柏桥先生先请。
唐柏桥：我觉得刚才几位朋友打电话进来的时候，是可以理解的。做为嘉宾，第一，我不会明确表态说我个人会倾向于哪一个参选人；因为我觉得我在台湾没有生活过，我没有资格，我也不想影响台湾人民的选择。因为台湾有很多我的朋友，或者有一些支持我们的人，如果他们听了我们的话，受我们影响，我觉得这不好。这是第一个。第二个，我绝对相信台湾人民现在有这个智慧，选出他们真正的、合格的领导人。
而我觉得合格的领导人，我现在不是无的放矢，我觉得有两点很重要，可以供大家来参考。第一个就是捍卫台湾2,300万民众的利益。大家就拿他们两个人的政纲，拿他们两个人过去的所作所为来比较，或这两个政党，大家擦亮眼睛，看看到底是谁捍卫台湾人民的利益？这是第一个。
第二个，那就是一个价值观的问题。像美国它不仅仅捍卫美国人民的利益，他还要捍卫自由跟人权的这么一种价值观，而这个价值观现在是领导世界潮流的。而你捍卫了这个价值观，台湾如果往自由和民主路上走、稳稳当当的走、很健康的发展下去的话，台湾人民就会有福；如果台湾开历史倒车的话，台湾人民将来就会非常非常危险。就像俄罗斯的普京，他开了历史的倒车，所以现在普京恐怕要面临第二次民主革命。我想这两个最基本的标准供台湾人民参考。今天很多人打电话来，那个心情是可以理解，但是，因为今天我们觉得最好是不要通过我们媒体，影响台湾人民的选择。
主持人：李博士？
李天笑：我觉得唐先生说得很有道理。其实最关键的一点就是怎么抵御中共对台湾的统战和侵蚀，这个是大选的核心之核心。因为不管是马英九或蔡英文，讲国家认同问题、主权定位问题，还有台湾共识，或者“九二共识”，这个核心问题都是对中共邪恶政权怎么来进行抵御的问题。因为中共现在有几千枚导弹对着台湾，而且它始终没有松口说不用武力解放、所谓的解放台湾，这个它没有松口。这样就造成了一种现实的威胁，就是台湾始终像是处在中共一支悬头之剑下面，随时都有可能遭到中共的武力侵犯。这就显得非常的重要。
再有一个，我觉得台湾的领导人也好、人民也好，对中共这种统战的计谋绝对不能抱有幻想。中共现在迫于国际的压力、迫于它自己国内的危机等种种原因，它采取了跟以前这种大肆叫嚣、所谓武力解放台湾的口径不一样的做法，就是用经济的连环套手法，用ECFA、或其它经贸的、或者是投资，让你得到某种利益，让你在得到利益当中陶醉这种利益，然后你不知不觉的跟它进行一些谈判，或者是让步；这样的话，我觉得台湾就会丧失主权，或者是丧失今天的民主成果。这一点是一定要警惕的。
主持人：刚才三藩市的李先生，谈到台湾现在的民主对中国大陆是一个很好的见证，刚才李博士也谈到台湾的民主是经过一个非常艰难的过程；我想中国大陆的民众也很想知道，如果它是一个见证、如果真的对中国大陆人民有参考价值的话，它是如何从一个像您说的，从初期到现在这样一个比较成熟的民主制度呢？
唐柏桥：对，我觉得这是很好的问题。台湾这个过程，对中国大陆是非常有参考价值的，但是也有一些方面我们一定要清楚台湾跟大陆的不一样。相同的地方是台湾也是靠人民起来反抗，一步一步的争取到的；就是这个民主权利，这个自由，不是天生掉下来，是争取到的。有些国家真是像天上掉下来的。但是台湾跟大陆，你看坐牢，施明德坐了25年牢，我们大陆的像魏京生等很多人也坐了十几年牢，像我本身也坐过牢。大陆现在坐牢的人数远远超过台湾，但是台湾当年坐牢的给世界上的震撼是很大的，施明德站在法庭上是面带微笑，我到台湾的时候看过他的照片，他判罪无期徒刑，他面带微笑，那个微笑是很震撼的。这第一个。
第二个，就是在这个过程中间，他们吸取了很多国际社会的一些经验，不管是他们的闯关运动、他们民进党的成立。“闯关运动”是怎么回事？就是许信良跟彭明敏他们那一帮人带头闯关，做得有礼有节，事先发布。其实将来中国肯定要走这一步，我们将来可能也要闯关运动。那么他们国内民进党的成立，也可以供大陆将来借鉴；就是一帮反对派人士在圆山饭店召开一个会议大家谈：我们应该要组党。事先没有什么很周密的筹画，就三十几个人组织坐在一起，结果他们回去之后都等着蒋经国、国民党政权来抓他们，结果两、三天过去以后，一个也没抓，就等于事实存在了。就这么戏剧性的。
那美丽岛事件从1979年开始，它整个民主化过程跟大陆是差不多的。大陆在1979年有个西单墙民主运动，就是大陆的所谓改革开放以后，以魏京生他们为重要成员的。当时在台湾就是施明德他们，后面的陈水扁、吕秀莲，很多实际上都是他们的辩护律师，整个现在民进党的主流，包括许信良、林义雄、黄信介、几届的民进党主席都是那个时候的。一直到了后面蒋经国主动的开放党禁、报禁，然后再进行全民大选，然后李登辉自己开放了所有的选举，然后1996年第一次选举。
所以这个过程，总而言之西方给他们起了一个名字，因为它这个过程跟天鹅绒革命、跟东欧革命不太一样，跟其它一些改良的也不一样，所以后面有个名字叫“宁静革命”。它也算是革命，因为是反对派嘛！它不是说皇帝主动让权，但是很宁静。所以我觉得这一点大陆将来不会宁静，但是大陆肯定是有革命。所以相同点是将来有革命，就是人民会起来，靠人民的力量去把这个政权结束、走上民主；但是大陆不同的地方就是大陆人民不要抱着幻想那个政权会主动像蒋经国一样的开放党禁、报禁。那是不可能的。
主持人：我们看到台湾从地缘来说它是一个岛屿，在岛屿上统治的是中华民国。我们知道中华民国已经成立了100年了，但是却被成立了60年的中华人民共和国，就是中共这个政权在国际社会上排挤，那么对台湾来说，在国际上这种外交的生存环境是非常的艰难，但是我们看到另一点，就是台湾跟美国是有协议的，它也是在《美日韩安保协议》保护之内。
我们今天讨论的话题是“台湾民主对中国大陆的启示”，那么对台湾的民主来说，它还面临什么样的挑战？在这样外部的势力，比如像中共这样的权力对它的打压，以及国际社会像美国这样的民主社会对它的支持，对它今后民主的发展会有什么样的影响？对中国人有什么样的启示？欢迎您打我们的热线646-519-2879。我们现在再接几位观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：三位好。这通电话绝对是跟大陆有关的台湾民主。一，“九二共识”为两岸和平的基楚，是国共双方他们之间制定的协议。但是台湾共识，什么叫“台湾共识”？蔡英文没讲出来，就是把“九二共识”拿到台湾去进行全民公投，如果过了就是台湾共识，过不了，台湾共识就失败。马英九如果连任的话，未来的4年，他绝对有能力发挥他真正的所长。因为过去4年他是在清理阿扁的烂摊子，他也是很倒楣，就是“官”不聊生。所以说关于台湾的自由、民主要推到中国大陆去，中华人民共和国总有一天也一定可以，大陆同胞也一样可以像台湾同胞享有自由民主、选举的自由，这要靠我们国民党员以及各位《新唐人》的主干、海外流亡人士共同努力，总有成功的一天，我们拭目以待。天佑台湾，天佑中华民国，天佑大陆，天佑中华民国选举成功。
主持人：谢谢。我们接下一位澳大利亚吕先生的电话，吕先生您好。
吕先生：主持人好，嘉宾好。我觉得台湾之所以有今天的民主，应该感谢一个组织跟一个人，这个组织是谁呢？就是中共，没有中共当年把国民党赶到台湾，国民党不会学到什么是民生跟民意。第二个感谢一个人，感谢谁呢？感谢小蒋，没有小蒋经历苏共的残酷迫害，他小蒋不会认清共产党的本质，然后转而接受普世价值跟自由民主，并且非常好的终结了蒋家的世袭制，就好像现在终结金正日。
另外我想谈一下就是说，我对辛灏年先生说的，就是当年国民党以民众素质低，要主张训政，我不以为然，训政最后导致了蒋家的独裁，以民众素质低搞这个训政，一点好处没有。另外我纠正一下刚才加州丁先生的说法，台湾共识不是台独，不是什么要什么公投，台湾共识是台湾的民意，不是什么国民党跟共产党私下定的“九二共识”。好，就说这么多。
主持人：好，谢谢。那我们再接下一位洛杉矶刘先生的电话，刘先生您好。
刘先生：你好。我的建议，我是在台湾生长，在美国受的教育，但是我觉得台湾也是经过国民党长期的这种镇压政策，是因为民智大开，大家受的教育提升之后，所以才产生的这些党外，后来的民进党，这中间只有十几年，前面的四十几年国民党根本没有给台湾人民一个自由的机制。当然早期欧美都有民主制度，但是台湾也没有在这方面去照这样的规矩走，所以中国大陆因为前人来的帝王思想，产生的都是愚民政策，所以老百姓都接受了，就是听国家的，谢主隆恩，赐我免死，都认为这是应该的。所以从共产党也接受这样的一个思维，中国大陆老百姓也这样忍受顺从下去，这要等到大陆的民智大开，大家都受了教育以后，才懂得说欧美这样的制度是好的。
主持人：好，谢谢刘先生。我们再接下一位匈牙利彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：你好，各位好。台湾的选举肯定对中国大陆有很大的影响，这也说明我们中国人是可以进行民主选举的；第二个，我想站在台湾人民的立场上，向各候选人提一个问题，你们哪一位敢在中共的官员面前说，我是台湾的总统，你不称呼我是总统，我就不跟你见面，我就不跟你谈判。哪个候选人敢说这句话，台湾人民就选他。经过这三年多的经验，我觉得马英九是不敢的，他在陈云林面前，他说“你叫我马先生就行了”。好，我就说到这。
主持人：好，我们不发表对某一位参选人的意见。那我们现在再接一位观众朋友的电话，纽约陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。我有两个意见，就是关于台湾今日的选举，对大陆未来的民主都有很大的影响，中国人有一个观念，就是我是清高的，我不愿意过问政治，这个是一个很大的错误，这是很大的错误啊！清高的人不愿意过问政治，那些说谎的人，那些不清高的人他就对政治很有兴趣，所以今天在台湾的选举，每一个候选人几乎都在说谎。另外一个意见，以后也是一样，我们台湾同胞，让我们大陆同胞作为一个参考。
主持人：好，谢谢陈先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“台湾民主对中国大陆的启示”，那么台湾民主发展到今天是如何走过来的，您如何看台湾的民主；另外对中国大陆的今后实行民主会有什么样的借鉴。另外，刚才有观众朋友谈到民智大开，还有中国帝王思想是中共现在对人民灌输的这些思想，是不是这样，欢迎您打我们的热线：646-519-2879。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】台湾民主对中国大陆的启示（上）
视频：【热点互动】台湾民主对中国大陆的启示（下）
