【热点互动】龙年展望(1)

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【大纪元2012年01月23日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:各位观众朋友们大家好,欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。

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龙年被认为是巨变的一年,而2012年也是很多预言中的焦点年份,那么2012年中国和世界会发生什么样的巨变?今天我们是热线直播的节目,欢迎观众朋友们打我们的热线,从不同的方面,比如说政治、经济文化还有民生等等社会方面,来一起和我们讨论。那热线号码是646-519-2879,您也可以通过Skype和我们互动,Skype地址是RDHD2008,中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视收看,爱博电视的网址是www.starp2p.com。那我先介绍一下今天现场的两位来宾,一位是新唐人特约评论员竹学叶博士。竹博士您好。

竹学叶:安娜您好。大家好。

主持人:另外一位是美国哥伦比亚大学政治学博士王军涛先生,王先生您好。

王军涛:安娜您好。

主持人:中国人往往相信龙年是发生巨变的一年,那么世界上也在龙年发生不同的大事,您能不能给观众朋友介绍一下?

竹学叶:我想中国有很多人都是相信传统文化的,就是说根据每一年这个年份,可能会有不同的变化,其实他也是有道理的。因为天、人是有对应,有关系的。中共这几十年的教育,把这个天象的变化说成了迷信啊等等等等,我们先不说它了,但是最近几十年里边,我想大家最深刻的就是1976年,在那一年中国可以说是发生了很大的变化,就是几个中共的首脑,毛泽东、周恩来、朱德相继去世,同时那一年灾难也是非常之巨大,就是人类地震史上最有名的唐山地震。

当然在那个年代,因为一切都还是封闭的,不像现在这样资讯这么发达。当时死了多少人,或者具体情况怎么样,后来有很多介绍,现在看来至少死了几十万人。还有一些说法就是因为当时把这个地震预报故意压下来不报等等,这些都是有它的说法。

当然有人也注意到了,其实最近这些年,不管什么年份,在中国都有很多大事发生,也就是说,我们说天象运行到一定的时候,很多事情就要发生,尤其最近一段时间,从最近几年西方东方都在讨论一个问题,就是所谓2012年的问题。按照玛雅预言最著名的西方说法,就是2012年这一年可能是一个很重要的一年。有的人说是世界末日,有的人说这不是世界末日,而是一个新的纪元的开端;有的人说按照马雅预言来讲,可能是人类精神净化的一个新的开端,所以不管怎么样,很多人都在焦虑中或者是不情愿中,在等待这一年到底发生什么,但是也有一些人,尤其是很多中国人,在中共几十年无神论的教育之后,认为一切都是自然而然的,所以没有什么预言,也不会有什么天灾,天照样天黑,天亮人照样生活。

不管怎么样,很多人在讨论这样一个问题,所以我想2012年又是一个龙年,如果说可能会有什么变化,我想有很多方面,我们从现在已经发生的事情,或者过去发生的事情是可以做一个大致的判断吧!

主持人:那我们从传统来说,兔年应该是比较安分、比较平稳的一年,但我们看到2011年,就是中国兔年的这个期间,其实世界上已经发生了很多事情了。那么很多人就说,它已经为龙年的很多地方做了铺垫,而且在龙年,还有很多国家进行大选,也可以说是大选年,那王军涛先生,您觉得在很多的国家、世界上不同国家来说,龙年会有什么样的大变化吗?

王军涛:刚才竹先生讲的,从传统文化角度上来说,流年运势来说,龙年有一个文化神秘现象来说的话,它是一个变化年。那么从政治学角度来说,无论是一个专制的国家,还是一个民主的国家,一般来讲,政治变化的态势都是在最高领导层换届的时候。那么在今年2012年的时候,世界上大概有三十多个国家领导层要换届,主要的国家有十几个。

但是我觉得对中国最有意义的,就我们理解中国大陆最有意义的有三个地方,第一个就是中华民国,中华民国在成立100年的时候,举行了第五次总统直选,它那个总统当时因为北洋军阀比较乱,到第几届现在我也说不清楚,但是中间有很多什么两次复辟,然后又反复辟等等,这个比较乱,但是,在总统直选上它是第五次,而且这次是公认的在历史上最好的一次,让人们确实看到在中国文化圈中也可以搞选举。

还有就是美国今年有个大选,美国现在是中国人最看重的,如果在这个事情上,中国大陆人还把哪个国家放在眼里的话,那就是美国,那么美国今年也要换领导人。再一个就是中国大陆今年也要换领导人,台湾和美国都是每四年一次,中国大陆实际上是每十年一次,那么能凑到一块不容易。这个2012年对于中国的政治来说,也是一个比较重要的,我们不考虑它的内政和外交困境的话,那么实际上今年对它来说,也是意味着变化的一个机会。

主持人:好,各位观众,今天我们的话题是:龙年展望。您可以参与我们的讨论,在中国和世界将在龙年发生什么样的大变,您可以打我们的热线646-519-2879。我们先接一位中国大陆张先生的电话,张先生您好。

张先生:现在是龙年了,我也是出生于龙年,我是1988年出生的,关于今年我觉得中国最大的事情就是中共的十八大召开,我是问一下各位嘉宾,对中共十八大有什么期待?我知道今年也是一个换届选举之年,也就是中国未来的领导人为了政策走向,以及为了中国发展蓝图,他们能够做什么?有什么期待?谢谢大家。

主持人:好,谢谢张先生的问题。我们先请王军涛先生来回复一下。

王军涛:现在我觉得,中国的观察家在中国国内、大陆和在西方不太一样,西方的观察家当然都对新一轮的十八大新产生的领导人有一定的期望,所以说美国现在非常希望他能够访美,他们能近距离观察一下这个新的储君会怎么样,有什么想法,他的素质怎么样;但是在中国大陆,普遍的都认为中国希望不在朝廷了,就是说即使说在中国政府或共产党还有一些想变革的人,但因为这个党已经太腐败,它集中这么多资源,即使有些好人也很难再做什么事,它必须要超越共产党这个体制,而现在这个共产党体制想干好事,是很难,但是干坏事是很容易的一个制度,所以大家都把希望寄托在民间。所以现在很多研究中国未来希望的,是把它寄托在民间运动上,维权运动、民间底层的反抗,还有就是像一些有信仰的,各种各样的信仰运动,都放在这个上头。我自己也是在这些地方,在找中国未来变化的要旨。

但十八大召开后,在进入领导换届之后,可能会给一些有想法的领导人一些机会,我们现在看到比如像重庆的市委书记薄熙来,他就是想用“唱红打黑”的方式提出一套来救共产党的,那么国务院现任总理温家宝,当然有人说是“影帝”,但是至少他在口头上,他想用要进入人类的普世价值,引进自由民主的改革。

最近有一个叫张木生的,据说他背后是以刘源等等一批为代表的军界一些少壮派,他们就是要求回到“新民主主义论”,也就是说1949年的时候的共产党,当时跟民主党派有一个共同纲领,就是把国民党干掉,后来当共产党从镇反开始,就全面的背叛纲领,那他们说现在应该回到“新民主主义论”上,所以共产党内部现在比较活跃,而且所有这些主张的人,都在下一任的领导核心中间有他的代理人,所以从这个角度来说,民间的压力如果能撕裂这个新的领导层,中国才可能会有一个变化机会,但是想靠现在这样新产生的领导层,能够集体做出一些对中国有利的变革,基本上没有人对它抱什么太大的希望。

主持人:竹学叶先生,刚才王军涛先生谈到了,中共有它们不同的策略,那您觉得如果真的是某一位上台的话,用他们之中任何一个人的策略,您觉得对中国会有什么帮助吗?王先生说是没有可能的,只能希望于民间,您觉得呢?

竹学叶:我是这样看,我觉得人们对共产党有期待,也是对共产党认识的一个表现。那么如果我们回顾一下,几十年来中共给中国老百姓吸取了很多东西,包括它上台之前就吸取了很多东西,民主自由,给农民土地、给工人工作等等,要给无产阶级翻身什么这些,到最后说改革开放,要共同富裕,先是少部分人富裕,后来说是共同富裕,然后又说这个那个,到后来我们看到,几十年来的中国人,不同的时代都经历了不同的政治斗争、政治运动,实际上是老百姓互相之间的伤害,把这种权力斗争转移到民间之间互相伤害,当然这也是绝无仅有的。

那么到了后来,大家看到了89年天安门的时候,中共用机枪、坦克来对待学生。那么之后,又是所谓的只许发展不谈讨论,最后10年之后,又对法轮功进行更加残酷,更大面积的长期迫害。那么再经过10年之后,我们发现中国社会的这种两极分化,贫富不均越演越烈,已经超出人们可以想像的程度。

那么在这种情况下,我们回过头来想一下,谁能够左右共产党,让共产党做出真正对老百姓有益的事情?我们在历史上看到有一些所谓“开明”的共产党领导人,他已经是做到最高的领导人,但是仍然无能为力。为什么呢?其实这里就有一个问题,中共到底是怎么回事,那么很多人就看到了,包括西方已经看到了中共它其实是一个利益集团。你如果不能改变它这个利益集团本身的特性的话,你想让它做出利益上出让给老百姓的话,是不可能的。

所以在这种情况下,即使是某一个领导人上台了,即使是人们对他抱着很多的期待,但是他这种利益代表的身份不能够改变,他也就不可能真的做出老百姓希望的事情。但是历史往往在这关键的时候,可能也会由某一个人做出很戏剧性的变化,就像当年戈尔巴乔夫在苏联做的事情一样。所以实际上历史会给任何一个人一个机会,如果把握好了,那做出好的事情来也是可以的。但是如果说你要把这个希望放在共产党身上,那可能就是另外一回事,我不抱希望。

主持人:那刚才王先生谈到这种三种派别,那“唱红打黑”还有回到“新民主主义”所谓革命,可能很多人会觉得是在开倒车走退路。那么温家宝所说的这种引进民主改革,您觉得在现实的情况下是可能的吗?

王军涛:其实这三种路线,“唱红打黑”现在毫无疑问是一个倒退,但也有人认为薄熙来他只是用这种方式要来过渡一下,他现在打在民间,有人说他打得是痞子。后来我也跟他讲,我说唱红打黑,但他不打太子党,他不打太子党腐败。而且据我所知在背后他们这种运作很多太子党是有非议的,他也是非常的“谦卑”在其他太子党面前说,他是明显的有一个选择性的,打的是老百姓,打的是平民子弟。

那“唱红”呢?他当然也是唱红,但他唱得也不是经典的红,所以很多人也不担心,包括一些右派说他要唱就给他去唱。他经常给重庆人讲《毛语录》,《毛语录》我都背过,那时候不是《毛语录》,都是他自己假借《毛语录》的嘴巴说一些东西,他到底要做什么?他自己也不知道,他只说这个。

那么毫无疑问的温家宝他真想做,温家宝我觉得他有两个致命的弱点。第一个问题,他的任期就到这期了,在这个时间他就要下去了,人家说与其说他想做点事,不如说他更想跟这个制度划清界线,他不想被后人审判,共产党把他归结为……至少他最后的告别词说我跟共产党不是一回事。

但是,还有一个更大的问题,如果说你要走自由民主的路一定要老百姓做支持,现在在共产党这样严厉的打压民间力量,这样严厉的各种各样来镇压老百姓的时候,实际上温家宝不接地气,他没有办法得到自由民主力量的支持。

还有,像回到新民主主义论,这个其实在共产党内很多人之中,像邓小平刚一复出的时候就在讲这个事情,而且最近鲍彤也有一段讲话也说,十三大的报告,对赵紫阳提到的报告,实际上他提出社会主义的初阶段,脑子里想的就是新民主主义论。但是这个东西就是刚才竹先生也讲到,在半途的时候,其实有1989年镇压的,不光是学生要求民主的运动,也有包括共产党里的改革,就是希望一个全面的改革,不仅要改经济,要改政治。

但是邓小平在划定一个中心两个基本点的时候,用四项原则做为棍子去保它腐败的权贵资本主义发展的模式的时候,已经把这个路给堵死了,因为新民主主义如果要回过来看,新民主主义实际上是一个主张,是一个均衡发展的。所以现在共产党这样利益集团我觉得它也很难,就是它们都说起来很容易,唱起来也很响亮,也可能让老百姓听起来是挺高兴的,但是做起来这三种东西都很难,都有很大的阻力,而且这个阻力不是来自于理念,更多的是来自于利益。

主持人:那么我们来看,中国在2012年,大家都认为会有很多的变化,不论是在社会上,还是在经济上,还是军事上等等不同的方面。那么2012年在世界可能也会有很大的变化,那您觉得在2012年龙年之际,进入龙年之后,总体上世界会是一个什么样的趋势呢?

竹学叶:我觉得做为一个西方社会来讲,因为几十年来他们实际上大的状况是没有什么变化的,推行民主,尤其发达国家推行福利政策,随着技术的发展,可能创造的财富越来越多呀,那么福利政策就显得越来越范围越广。但是经过最近几年,大家可以看得出来,这种资本主义制度下的高福利,实际上就有点共产主义的味道了,就是你干少呢,反正我补给你点,你干多呢,我就把税收给你收高一点,实际上有点实行这个。

主持人:搞平均主义的社会主义。

竹学叶:奖懒罚勤的这个味道,比如说像加拿大、欧洲有很多国家,它实际上我们都知道,像很多人他在那要饭啊什么之类的,你了解的话,你就知道他不是因为穷,是因为喝酒,他把补济金一下就花完了,他要的是钱去喝酒去,那么真正说是穷人,他可能就是真的得到足够的保证,那么这样的话实际上说中国人就知道,他慢慢的就很有可能会变成了社会的负担,所以说现在很多人在反省这件事情,就是不要搞这种大的福利,所以要小、精这样的一个管理,所以我想为了经济或者为了政治,大家可能都会往这方面靠拢。

主持人:变成小政府大社会的趋势。

竹学叶:对。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


视频:【热点互动】龙年展望(上)


视频:【热点互动】龙年展望(下)

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