【大纪元2012年04月05日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“周反扑是否会引发新一轮的恶斗？”欢迎您打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解，我们继续刚才的讨论，横河先生。
横河：所以各个州的情况不一样，有的州就把“性骚扰”叫作“法定强奸”，其实很多州主要是对未成年人发生性行为，如果是强迫的就用这个名词。所以它这里实际上把前面那个名词去掉了，这个就是说改头换面的把原来的情况给扭曲了，而且它说是“重罪指控”，这个说得非常吓人。
但是如果大家要去查一查的话，这几个人没有一个人是以网络名义起诉的，他所有的行为都是比如说在校园里骂他呀，或者是当面骂他呀，或者向他扔东西啊，都是属于这种直接的接触性的骚扰，是这种类型的。所以这6个人判的并不重，缓刑最重的是社区服务，就是你到社区去服务100个小时，没有一个人判刑的。所以它这个“重罪”它就不敢说判了什么。
还有一个就是，这个谣言在美国是没有罪的，但是它有一个，就是说你攻击别人以后造成“直接后果”的话，这是有罪的，这个直接后果必须第一，有受害人。所以如果你要拿中国的网络去找受害人，就是你说这个网络谣言，比如说军车进京，军车进京了，谁出来当受害人？是周永康当受害人吗？还是中央军委来当受害人？就是说你一定要有一个受害人，由于这个谣言对我造成了直接的伤害，所以我来起诉，政府是不能起诉这种谣言的，而且要直接伤害。
所以从这些要素来看的话，《环球时报》的这篇文章本身就是谣言，彻头彻尾的谣言，从头到尾全都是谣言，没有一句真话。
汪北稷：它说到军车进京之类的言论是谣言，实际上也是一个很大的笑话。因为咱们在北京生活过的朋友都知道，中共的大官，9大政治局常委他坐的小车都是挂军牌的，而且北京共军的总部非常多，几个总部、国防部它的军车的数量比任何一个城市都多。只不过老百姓现在因为畏惧中共的报复，一般提到中共的问题都用一些隐讳的词，说“军车进京”，这个时候实际上是指有人进京发生“政变”了！中共内斗到军事上的，所以中共就恐惧了。
这种恐惧一是怕这种事情发生；第二是怕这种新闻令一些效忠它的军人，一些有想法的军人这个时候受到启发。你看在去年，两、三个士兵从东北往南走，离北京还很远，中共就紧张得不得了！如果在这个内斗已经很频繁、很激烈的时刻，有一些年轻的军人他觉得胡温也好，江曾也好，周永康也好，薄熙来也好，这么斗下去，这连续剧太长了，他想结束，他听了这些想法，以为已经有一个军在北京了，那我也带着这个师上去！
中共主要是怕这个，它倒不是怕你说军车进京，天天都在北京，它怕的是新的军车响应这个军车已经在北京的号召，已经发生枪声的号召，可能军队……如果在北京最近的保定这些军人就会站边，好，既然发生枪声了，咱们就去！它是怕这个。
横河：我倒是觉得这里有一个可以讨论一下的，究竟是谁在怕这个谣言？因为这个所谓“谣言”的话，它现在讲的是“军车进京”，它不敢把它推广开来。实际上这次整个过程当中，从王立军开始，实际上一直是有人在向海外媒体，包括开始的时候中共媒体，和后来的西方媒体在喂这个消息的，就是在给他们报料，所以这些报料算不算谣言？因为它只要不是中共直接公开的，或者是直接承认的，算不算谣言？如果算谣言的话，也就是说这个谣言这次被用作一种工具来用了。
那么如果说双方现在已经达成协议了，我们看为什么现在要封网。如果双方现在已经达成协议了，要封掉的话，这个可能性非常小，为什么呢？因为周永康的问题还没解决，薄熙来的问题现在连定性都没定性，所以不可能关起门来。我们只要看一下西方媒体现在还在不断的报导，也就是说还有人在给他们报料，还有人在报料。也就是说报料的这一方现在至少是不希望能够把网络封掉的，因为他们本身就是用外面的舆论和国内的网络舆论来作为他们的工具，或者来作为他们的手段的，就是直接把这些东西讲出来。因为另外一派，就是周永康这一边更怕曝光。
因此我认为你要看这个动机的话，谁受这个网络自由，就是一会儿放松，一会儿又收紧，谁受它的损害最大，谁最害怕？现在应该是，至少在现在这个阶段我们看还是周永康这一派受到这个网络自由发言的影响最大，它受到的打击最大，因此它最有这个动机去封网，去抓这些网民。
主持人：刚才说谁最怕这些谣言？那么网民也在讨论，究竟它是在说抵制这个谣言，究竟谁是最大的造谣者？那么网民就说那个“休假式治疗”，这个是不是谣言？究竟谁该为此负责？还有刚才谈的这个东西，我想这个问题我们一会儿还继续讨论。
汪北稷：其实我们从近这两、三年的谣言来讲，我个人有个感受，谣言看对历史、对人民，小道消息有好的跟不好的，我们举一个例子。如果全中国就好比《让子弹飞》里面最后的关头，鹅城里边老百姓想反抗，但没胆；黄四郎很强大，准备好了镇压，但是这个时候因为抓住了替身，张麻子给他一头砍过去。这也是个谣言吧？就把替身砍掉了这个创意，老百姓听到这个谣言，一举推翻了黄四郎！那么杀掉一个替身这个谣言对老百姓有利。
所以实际上现在中共也好，不管哪一派也好，中共它集体上它就怕老百姓知道说，那个坏人已经被砍头了！不管真的假的，听到这个消息，人民就受到鼓舞，就走上街头。少壮派的军人就会拿起武器去维护秩序，这个事情就是发生的一个很大的概率，所以中共现在极度的恐惧。
但是小道消息和所谓的谣言也不是说它能控制就控制的，它能封闭就封闭的，我曾经不只一次在这里说，除非关掉所有的手机，除非关掉所有的网络，要嘛就打开所有的新闻自由，公平独立的报导，只有这些方法才能真正控制所有人的消息，所有人的讨论。那么你能回到76年以前吗？能做到像金正恩统治的这个时代吗？中国要回到那样子是不可能的！人民更快起来推翻它，所以现在中共是非常的为难和非常的脆弱。
横河：你知道76年以前，1975年的时候是谣言最多的，邓小平出山的时候，谣言最多最多的时候，所以那时候有一句话叫作什么呢？叫作“走资派还在走，政治谣言七八九”，讲的就是1975年7月、8月、9月，后来所有的政治谣言都被证实是对的，都是真的！后来到了文革结束以后，又翻过来的话，就当时发生的事情所有的所谓谣言，当时也抓谣言，所以你说回到76年，也照样有谣言。
汪北稷：对，回到最核心的问题是什么呢？中共怕谣言，抓网上传言，关微博，最核心问题是什么呢？其实13亿人民大部分已经愤怒了，已经绝望了，已经想来推翻它，但手中没有武器，能敲敲键盘，大家都觉悟了。我们说嘛，堡垒最容易从内部攻破！但是要记住一句话，没有不垮的堡垒。现在中共这个庞然大物看起来很强大，它内斗了几个月了，它扛不下去了，它已经最脆弱，它怕老百姓更加的清醒认识到它这个状况，推翻它比原来更容易了，更快了！所以这个时候它非常脆弱。
主持人：是不是可以说这个人民群众觉醒的力量是非常大的，在现在这个当口的话，包括胡温在内，可能也在看民意究竟往何处发展。我们再接几个观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。胡锦涛太软弱了，第一，他不该到外面去开什么国际会议，为什么呢？你记不记得赵紫阳，赵紫阳跑到韩国去开国际会议，马上就给他干掉了！所以胡锦涛凭良心讲不但软弱，还有点笨笨的。所以这次又抓人，又关网站，这个很危险的，这个明明就是对着你胡锦涛来了，你胡锦涛到现在还搞不清楚。
到时候内斗，我看中共一定会发生大事情，凭良心讲发生大事情对我们海外的中国人是一件好事情，垮掉就垮掉了吧，如果垮掉当然中共会乱，那么你胡锦涛又软弱又笨，内部那么大的斗，他还不晓得怎么去处理他们，还放着他们去乱搞，真是不像一个领导人。谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。下一位观众大陆的陈先生，陈先生您好。
陈先生：主持人好。现在大陆这边封得要紧啊，有的很多网站也进不去了，很多东西都比较严啊！它说造谣，其实大家都知道，明白人心里都清楚，最大的造谣者就是中共。它说别人造谣，它是贼喊捉贼啊！六十多年了，大家这么多年都过来了，谁造谣，谁说真话，大家心里都有一本账，不是说它说了谁造谣，谁就造谣。它说了多少谎话，原来说亩产万斤，它又说什么“六四”没有开一枪，这都是它说的话，这都是它中央电视台说的话，哪一句是真话啊？它们喜欢唬弄老百姓，老百姓不再那么容易被它唬弄了。
它原来说希拉里•克林顿反华什么的，其实美国总统根本都没有说中国人民什么，他只是说共产党的这些当官的不是个东西。共产党就来个乾坤大挪移，它就说它代表中国人民，所以说他攻击我们的领导人，就等于说是攻击中国人民。所以它就误导中国老百姓，说他反华。不是别人哪个政府反中国人民，只是说你共产党太缺德了，太为所欲为，太害人了，害老百姓了。所以来个乾坤大挪移，它说他是在污辱中国人民。我就想那些当官的吃、喝、嫖、睹、包二奶的时候他能够代表人民吗？所以共产党是最大的谣言机构，最不要脸的一群东西。
主持人：好，谢谢陈先生。我们再接一位观众朋友的电话，芝加哥的李先生，李先生您好。
李先生：现在我说，首先说关于谣言的问题，我觉得中共它本身就是个谣言的制造者，从它发家以来几十年来都是这样，从它建政以后，它的两报一刊是典型的谣言发源地，具体的例子我就不提了，说几天几夜都说不完。然后它一方面做婊子，另一方面它要立牌坊，自己装做一副大义凛然的样子，然后它要谴责别人制造谣言，《美国之音》、西方反华势力，这是第二点。其实大家都心知肚明。
第三个我要说的，它想通过封堵来扼杀，它们所说的谣言这个是徒劳的，第一个，现在是互联网时代；第二个，即使不是互联网时代，刚才两位嘉宾也说了，就是毛泽东时代，那个时候至少是县委书记以上家里面可能才配有电话，就是在那个年代，人们通过口口相传，仍然能达到信息传播的目的，除非你把老百姓的嘴巴给封住，那是不可能的！谢谢。
主持人：好，谢谢李先生。我们再接一位大陆徐女士，徐女士您好。
徐女士：您好。我觉得共产党封锁网络，前一段时间海外的一些专家，还对中共的改革还有一些幻想，说能从百度上面搜到什么“转法轮”，现在又开始封网了吧！当时我就说中国共产党它不可能改革，不要对共产党有任何的幻想。现在谣言这个事情，为什么它要抓人？共产党它就是怕谣言！
主持人：我们再接一位观众朋友的电话，加州的李先生，李先生您好。
李先生：我说这个事情是周永康他们设计的一个计谋，是一个大的诡计。他们又采取了一个像“六四”一样的，又制造了一个污蔑法轮功自焚一样的，它们现在又来一个造谣，它们自己造了谣，然后它们自己就封网，就抓人，说不定它抓的这些人栽赃到哪个组织头上，或哪一个团体的头上，然后说周永康是正确的，你看周永康抓了这些人，这些人造谣。这个一定要视破它，我们怎么样详细的说清这个问题，这是我们大家要努力的。谢谢大家。
主持人：好，谢谢李先生。我们针对观众朋友提出的问题集中回应一下，同时我这里还有一些问题，有观众朋友提出来，不改变体制究竟可以做什么？同时也提到了反扑的手段，我们知道现在反扑它现在不但是这样，同时周永康的秘书也组织了人，召集一批秘密的高级五毛进行密谈，要他们站出来力挺薄熙来，大力的揭批温家宝。这样的事实是否是真的，结合我们刚才观众朋友所提出的问题，结合他这样的一个举动，你们觉得怎么样分析？
汪北稷：我觉得中共它最终要获得这个事情的解决，最终还是说解体中共，交出权力。但是现在达到最终的状况有一个过程，我刚开始说，胡温已经获得了解决周永康的名义，也获得了相当的军队的支持，但他没有行动。所以这个时候胡锦涛实际上有一个选择，选择做叶利钦，还是选择做戈尔巴乔夫？他如果软弱、糊涂出国，可能他在哪一次出国下飞机就被抓起来，像戈尔巴乔夫那样子，然后有一位叶利钦，或者也许党内的把他解救过来。
人民已经不允许再走极左的倒退了。这个时候就像出现在电视上的叶利钦跟戈尔巴乔夫在一块儿，戈尔巴乔夫还保持着社会主义的维护者，叶利钦会推他一下说，你已经落伍了！不得不宣布苏共解散。所以胡锦涛、温家宝选择做叶利钦，还是选择做戈尔巴乔夫？他们现在是个机会。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】周反扑是否引发新一轮恶斗？（上）
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