【大纪元2012年09月28日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“盘点王立军案 薄熙来命运如何？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。我们请两位嘉宾继续刚才的分析。
李天笑：刚才那个新泽西的彭先生，他讲到纳粹80多岁的一个罪犯，现在要不要把他送到那边去审判？我觉得这个问题跟二次大战整个过程，后来的大审判是有关系的，为什么？就是对于这种在纳粹时期犯下罪的人，很多人都是用这个理由来搪塞，就是说我当时执行命令或怎么怎么，后来都照样判罪。
为什么？因为你在当时的时候你可以有两种方式，你可以把枪口抬高一吋，或者说采取不作为的形式，这都是一种良知的反应，你都可以做的，但是你没有做；你成为一个犯罪集团的一分子，成为一个帮凶，这是没有办法来推托的。当时在那个柏林墙的时候有个哨兵，他打死了爬过去的人，后来人家审判他，审判时他说：上级命令叫我打死的。人家说：你可以把枪口抬高一吋啊！警告他，让他爬过去啊。
汪北稷：除了在现场之外，那个潜逃的八十多岁的战犯，在二战之后，他有机会主动自首检举，去帮助盟军查清纳粹的罪行，他在那里躲了这么多年，他更应该重判！
李天笑：一个是不作为。再一个就是，比方说现在在中共统治下，很多人参与了镇压法轮功或怎么样，你只有两条出路，第一个出路，你退出共产党，采取公开的形式或者秘密的形式都可以；第二，你把镇压的东西记录下来，留为将来审判的时候，清算的时候所用，只有这样你才能够表示跟中共划清，到时候你才有个说法。
主持人：我们还有很多观众朋友在线上，我们听听他们对这样一个问题有什么样的见解。吉林的乔先生，乔先生您好。
吉林乔先生：嘉宾好。我说两个事，一个是，美国政府到现在为什么还不把王立军拿到美国领事馆的这些资料和活摘人体器官的罪行，到现在为什么还不揭露出来？这么残忍的事情，一个民主社会为什么还不曝光出来？这是一个。
再一个，王立军判了15年刑，他就是为薄熙来做铺垫，为了将来薄熙来可能不判刑，甚至没有事的，这么多罪恶只判15年，那么薄熙来可能就得到释放了。再一个，凡是有正义的大陆人民都应该站出来，特别是被活摘器官人的亲属都应该站出来揭露这个邪恶。我就说这些。
主持人：谢谢乔先生。我们再接一位台湾的李先生，李先生您好。
台湾李先生：我长期从台湾到成都之间来往所听所闻的，我发觉到我们中国国内的这些同胞有很多人不知道真正的事情，我们在谈论我们在外面所看到，在台湾所听到的，跟他们提的时候几乎都是不知道！
我在这里不是在批评贵节目，我是很肯定贵节目的，我是希望我们每一个节目让很多大陆的同胞可以听得到，尽量唤醒中国共产党党员在良心跟良知两个之间的抉择，要怎么做才能够救中国，才能够真正的使中国和谐，世界真的能够拥有和平。
主持人：好的，谢谢李先生，非常感谢您给我们提供的建议。我们有很多的观众朋友打来电话，他们通过爱博电视或通过卫星，在大陆都能收看到新唐人电视，而且现在有越来越多的人都能收看到新唐人，我们也希望把真理和真相传递给大家。我们再接几位观众朋友的电话，巴黎的金先生，金先生您好。
巴黎金先生：主持人你好。这次王立军的判刑，我看他是立功了，为什么？这个法轮功被活摘器官这个事，在大陆谁也不能知道的，所以这个方面他是立功了。这个薄熙来，习近平可能是给他死刑。这个共产党不消灭掉，那中国是没有得救的。
主持人：好的，谢谢金先生，也发表了对薄熙来的即将审判命运的预测。我们再接一下观众朋友的电话，佛罗里达州的方女士，方女士您好。
佛罗里达方女士：你好。我觉得就是王、薄现在这种案件只是中共的一个作秀，这次是中共高官的一个缩影。所以现在讨论这个我觉得也没有什么很大的意义，现在的官谁没有像王、薄犯的这样子的事？什么贪啊，徇私枉法，哪一个官没有？现在最主要的我觉得是要有识之士自己组织一个可以真正抗衡共产党的，才能挽救中国，有一个强人，有才能的人，才能够就是毁灭共产党，中国才有希望。我就讲这些。谢谢。
主持人：好的，谢谢方女士。我们再接一位加州的包女士的电话，包女士您好。
加州包女士：主持人好，各位専家学者们好。今天这个主题有两方面，一方面是法律的，法律方面，中共它判了15年，很多人认为不公平；如果中共公平的话，那才怪！
另外一个就是一个政治上面，政治上面，它如果把所有的事情都已经牵扯到薄熙来的话，我在想中共在审判薄熙来的时候，它也是避重就轻，活摘人体器官这件事情也不会出来，也不会对他有任何的什么。
另外我不能够了解的就是说，习近平既然他想把薄熙来搞倒，为什么不把这个事情搞清楚？他应该向国人宣布，薄熙来他们做这些事情是不对的，一方面，他对人民有个交待；另一方面，他可以表现出他是真的在改革，并不是说跟他们同流合污。谢谢。
主持人：好的，谢谢。我们请现场两位嘉宾集中回应一下刚才观众朋友所提出的问题。
李天笑：刚才吉林那位乔先生提出来，美国现在为什么不把王立军讲的活摘器官这个事讲出来，如果王已经向美国透露这个情况的话？我想这里面有一个情况，就是说什么呢？就是美国作为它的立国基础，立国精神的话，它是民主自由的，是要把民主自由这种理念，这种东西推广到全世界去，作为全世界共同享有的这么一种制度。
但是这个里边有一个原因，这个原因就是它现在的贸易和经济利益，这个阻碍了美国一些政治家他对这个问题的看法。我们讲客观的，就是在这次大选，奥巴马和罗姆尼之间互相对中国问题的看法当中，他们主要是针对中国的经济问题，比方说贸易、工作机会输出，还有人民币汇率等等这些问题，但是对人权的问题我觉得讲得是不够的，这是一个主要的因素。
第二个因素，就是说王立军揭露出来的活摘器官，这是一个非常重大的，跟二次大战屠杀、种族灭绝，对人类的大屠杀这么一个性质是相同的这么一个问题，谁都不能够承担这个问题。一旦美国政府把它揭露出来了，公开出来了，那么接着美国政府就必须要有非常强有力的政策上的措施跟上。但是它现在还不敢这么做，或者在这个情况下，它有各种因素的制约，它还不想这么做。那么在这种情况下，它只是暗暗的在做。
汪北稷：比方申请签证上的问题。
李天笑：这个是2011年做的，这是在王立军这个事情之前，所以它早就知道这个事情，这也说明一个问题，就是它也知道中共在活摘器官这个事情。但是它只是悄悄的在做，就像我讲的，一个是它的立国精神和和它的贸易之间矛盾，再有一个就是它现在没有做好这个准备，这两点因素制约了它。
那么还有一个，审判王是为薄做铺垫的，而且薄可能因为王的轻处理，会释放，我觉得这种可能性非常小。现在至少来说，薄熙来是犯了徇私枉法罪，这个是现在已经非常明显的一个，它知道薄熙来犯罪，知道这些东西，它并没有采取任何措施。这是一个。
但是它现在如果说光光局限这儿的话，那绝对不行的，就是我们刚才讲的，就是王立军案的这个意义所在，就是王立军的所有的罪每一项都指向了薄熙来。薄熙来绝对不会被轻判，绝对不会仅仅次于开除党籍啊、双开啊、党纪处分啊等等，他一定会有刑事处分。而且我估计它对他的刑事处罚区间应该是在谷开来和王立军之间，这个区间，这是我自己的估计，可能不一定对，但是我是想因为按照现在的趋势，按照现在这个情况来推理的话应该是这么回事。
汪北稷：我补充一下。中共的官方发言人曾经说过一句名言：“任何人都不可以拿法律作挡箭牌！”反过来讲，中共经常把法律作遮羞布。所以在法律上的意义上看王怎么判，薄怎么判，谷开来怎么判，都没有意义！都是遮羞布。谷开来即使判了刑，王即使判了刑，他们过得生活可能生活指数比普通老百姓还高，他们是留起来有用。薄呢，审不审，判不判，他在政治上，他在未来上已经玩完了，所以是一场秀。有位女士说得很好，是没有错的。但是薄熙来以及薄熙来代表的极左的势力已经彻底垮台了。
第二个问题，综合讲，我个人看，中共确实现在看起来存在一种较开明的势力，和非常保守的传统的一个独裁的势力。那么中共的开明势力，我个人认为它得有一个标准，如果够这个标准，它可以说是中共的开明势力。那么什么标准呢？就它乐于、勇于、敢于解体中共；如果它达不到这个标准，还觉得有必要保留中共这么一个罪恶的、腐败的、残暴的、罪行累累的一个机制的话，它就不能说是开明派。要想透了这个问题，一个非常负担大的一个包袱都不敢扔掉，它怎么做开明派呢？所以没有意识到这点就不是中共的开明派。
所以说从这个意义上讲，这个案件从王到薄，到未来的周、曾、江，到它这整个集团，直到中共整个罪恶的清算是会很快的，逐步的倒向过去，中共就面临解体。
李天笑：我再接两句。第一个就是实际上王、薄还有周这些人，包括谷开来，都是要判死刑，都是够死刑这个罪，之所以现在没判他，是因为中共掩盖了他的罪行，因此将来还会有一次大审判，这是第一个。
第二个，说王、薄这些案件是作秀，当然中共是在作秀，但是我们谈这个也不是没有意义，为什么呢？我们藉这个东西就把它背后的实质问题，以及中共它背后的运转机制，它的丑恶面目，它所做的罪行，以及它的趋势怎么发展等等这些也全部给揭露出来，对民众来说，知道了这些事情是有帮助的。
主持人：好，我们最后再接两位观众朋友电话，上海的王女士，王女士您好，您对此有什么看法？
上海王女士：大家好。我的观点可能跟大家不太一样，我认为就是中共它改变不了它罪恶的那个特点。你像王立军，其实如果把他的罪行全部挖出来的话，他完全可以够的上死刑，而且像薄熙来，他们对薄熙来，我告诉你们，它不会太硬的。
主持人：好，谢谢王女士。我们再接一位纽约的杨女士，杨女士您好。
纽约杨女士：主持人你好。我讲一下我的看法，我首先感谢你们这个电台，我觉得你们对中国的民主未来有很大的好处。
主持人：好，谢谢杨女士。我们请现场两位嘉宾集中再回应一下。我们知道在最近爆出一个非常奇特的消息，在网上说江泽民现身，我们知道《大纪元》在此前报导他已经变成植物人，那么他的现身和曾庆红等等，在这背后会不会起到作用？在王薄的这个事件中，在审判中，他还会不会起到一个作用？听听两位的意见。
李天笑：我觉得这首先就是说明江的势力在衰弱，他已经只能够通过他露面一下来表示他的存在。
主持人：这是不是真的？
李天笑：这个是真的是假的，我们现在很难说，因为几次传出来消息证明最后都是假的，这次也可能是假的；但是如果是真的话，这也没有什么，为什么？就是说江泽民的势力正在衰弱。另外，他整个这帮，你看到他这次出来的人全是他原来的旧人马，一个现有的当官的人都不会去，为什么？说明一个是他势力不行，再有一个就是没有人再愿意和江家帮这批人搞在一起了，因为他是非常邪恶的嘛！在中共内部也是非常邪恶的，那么说明这个大势已去了。
汪北稷：我对这个传闻就只有两个字：“哀嚎”，最后的哀嚎，没有任何意义的。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“盘点王立军案 薄熙来命运如何？”我们注意到王立军说过一句话，他在法庭上质问法官，他说：我的领导是政治局委员，我该怎么办？那么下一个面临受审的就是薄熙来，究竟他在这个会上会不会说我的领导是谁，是不是周永康，会该怎么办？我们拭目以待。好，非常感谢现场两位嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友们的参与和收看，我们下期节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】盘点王立军案 薄熙来命运如何？（上）
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