【珍言真语】吴明德:疫情作拐点 中共各派争地盘

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【大纪元2020年03月09日讯】(大纪元记者叶依帆、梁珍香港报导)中共肺炎(俗称武汉肺炎、新冠肺炎)爆发后,中国经济情势严峻,日前海航集团已被当局接管,北大方正集团也申请破产重组。美国银行及中国建设银行(亚洲)前高级副总裁、现任大学客席讲座教授以及多个电台主持人的吴明德接受《珍言真语》主持人梁珍专访时表示,中国企业九成时间用在权力斗争,海航、北大方正高层权力肉搏已多年,中共藉疫情爆发当“拐点”,趁机换掉操盘人。

吴明德还表示,中共党员入党宣誓时就失去个人意志,工程院院士钟南山宣称“中共病毒不一定发源于中国”,就是按中共需要代替中共发声,而稍后他为广东、武汉医护人员举行入党仪式,则是为日后言论卸责埋下伏笔,“他能够带队去宣誓入党,即代表他是资深党员,即是告诉大家,数日前我讲的话是根据党的指示去讲的。”

而历经十年国企工作经验的吴明德深谙中共靠假造数据充起“崛起”假象,包括这次疫情,他说:“某些数据要大些就报大些,例如GDP;某些数据要小一些就报小些,例如疫情(感染及确诊人数)就小些。”他还说,多数人对此多半避谈噤声,自己却选择道出实情,因为“讲公道、有公义,这是最大的生命意义。”

另外,他还提及,中国越来越多服务性行业,经济发展靠消费占大部分,而服务性行业一旦流失收入,即难以追回。这次疫情将重击消费与投资。不过对坐收店铺租金的香港资本家来说影响甚微,“2003年至今租金已升值十倍,现在减回一半,还是2003年的五倍。”

经历反送中与疫情侵袭,他表示,当前港人要面对的不是用钱去解决问题,“而是自由、普世价值去解决问题。这个疫情我们要这样去正面看待。”

避免引轩然大波 令党员指病毒非来源中国

记者:现在这个疫情无论是来源或者名称都引起很大的争议,怎么看,为什么名字和来源,引起这么大的争议?

吴明德:如果中共政府讲,这些病毒虽然先在中国爆发,但未必一定是来源于中国,那就引起轩然大波,变成政治事件。所以它就找一个党员讲了。

中共党员入党宣誓的时候,就没有个人意志的了,如果党需要的时候,就按照党的说话去讲。为什么钟南山这么重要呢?因为2003年萨斯之后,他就是家传户晓的人,变成抗病毒的英雄。在最近疫情发展过程,当然他去年12月已经知道,1月开始讲话的时候,开始第一个讲人传人。一人传人,1月21日习近平才说,中国人民的健康,放在首位。23日宣布封关,就害怕人传人,不可以社区爆发。

钟南山带医护人员宣示入党 为日后言论卸责

当钟南山讲医学上东西的时候,他是有权威的。好了,最近为什么他突然出来讲,病毒可能是外地传进来的,不是一定中国发生的。他以党员身份讲,令到人们想究竟哪句是真?哪句是假?所以他隔了几天,就带头带医护人员去宣誓入党。为什么啊?因为究竟他是钟南山?还是钟南山党员呢?我们要分开,钟南山医生讲的东西是专业的知识,我们可信,因为我们的脑里,钟医生是2003年以来我们都信他的。但接着讲的东西开始要怀疑,那是他为了去表白。他已是80多岁的人了,历史上,他的名字要留下来,就是说,将来可以推翻自己的。如果他是党员,他可以推翻自己,他说,我讲这些话以党员身份讲的,将来发觉讲错了,就说党叫我讲这些的时候,我是党员身份,是普通一个钟医生。但是,当他自己去发表医学上的东西,真是钟南山医生,所以他为了表白这样东西,他安排自己带头去宣誓。因为他能够带队去宣誓入党,即是代表他是资深党员,可以带些随从或师弟妹、新来的入党。即是告诉大家知道,“数日前我讲的话,是根据党的指示去讲。好了,究竟接收多少我讲的东西,你信多少,丰俭由人。”我想他的意思是这样。

逃避医学史留名 收买国际“帮员”帮腔

至于为什么病毒的名字那么重要?写入历史。以前萨斯没有那么争拗,为什么呢?因为萨斯很快就收场了,现在它(中共)已经想到这件事很糟糕,比以前萨斯可能严重十倍,将来写入医学历史里,是他们的就很糟糕。

一百年前西班牙发生流感,现在人人都知道西班牙流感,是不是?如果以后是中国流感或者中国的疫情,中国的病毒就是大件事了。所以一定要力争的,怎样力争呢?它(中共)当然不会自己说,它做了“丐帮”帮主那么久,养了那些丐帮、那些党员那么长时间,现在丐帮那些帮员充斥在世界不同的组织,其中一个组织叫WHO(世界卫生组织)现在发挥作用了,不要说远的,跟别人打中美贸易战的时候,习先生去非洲,一次就给了他们600亿元,不要还吗?不是还钱是还债,要还“感情债”,现在这样就是还了。

所以有些事不用自己说,叫丐帮的帮员说就是了,那丐帮帮员就照稿宣读了。

记者:所以是新一代的窜改历史?

吴明德:我不敢用这个字眼,但是在现代人生活看整个事件的发生,我们有资讯流通,也不需要背着钟医生那个锅。钟医师背着一个很大的锅,是不是啊?甩都甩不掉,但是这个历史会还他公道的。

支撑“崛起” 中国数据造假可大可小

记者:现在中共肺炎疫情相当汹涌,但没有显示出新增病例个案,反而其他国家却爆出来很多。现在中共正宣传外国形势不妙,说外国的中国人都想回中国,但中国的外国人不想离开中国。

吴明德:有什么不妙啊?中国包括外国的确诊病例加起来9万多个,中共自己占8万个,别人有什么不妙呢?别人分散在全世界,疫情可以控制。至于现在中国报导的数据呢?因为已经复工,要小心些报数。一直以来中国的“大国崛起”,很多东西都是靠数字去支撑的,某些数据要大些就报大些,例如GDP;某些数据要小一些就报小些,例如疫情就小些。

讲公道、公义是生存意义 资讯流通之地更应讲真话

记者:你有国企的工作经验,是不是他们一向有这个传统呢?

吴明德:这是必然了,我在那儿磨剑10年。最重要就是去了解他们的操作,我做那家是十大国企之一,做事一模一样的。既然在那儿磨剑10年我当然知道真相,但是很多人选择不说,我就选择说。因为我们在一个资讯流通的地方都不说,那更加没有生命的意义。我们生存的意义,就是讲一些有公道、有公义的话,是不是?还有怜悯需要帮助的弱势社群,这是最大的生命意义。

利用疫情当“拐点” 换掉企业操盘人

记者:中共肺炎正冲击全球经济,中国经济雪上加霜。债务危机到底会出现多大的问题?海航已经被政府接管,北大方正要债务重组,怎样看呢?

吴明德:中国就不担心。

这个问题其实就是我们要挑一个,夺回一些资产回来的触发点,即是叫“拐点”。现在就是最好的“拐点”,中国这个疫情,或者他们很喜欢用公共卫生这个问题,就是一个“黑天鹅”,从来没有想过的。但海航或者北大方正,这几年都在权力肉搏。因为拥有的权力派系,不想放这些东西出来,因为谁放了即是什么都没有了。

2018年,王健在法国死了。这些只可以说一直等机会,现在等到这个机会,因为中国疫情的发展就有借口。说搞不好了,断你的粮,银行不再供钱给你,你就周转不灵了。周转不灵了又怎样了,另外的派系出来搏斗了。以前霸在这里很久了,说了算,所有的东西都是你说的,赚不赚到钱也是你说的,什么都是你。现在我一直都在盯着你,“黑天鹅”出来,就当烧鹅一样的吃。你这只烧鹅最要紧的不在你的手上,在我的手上。在我的手,所以我一定搞得好,因为放在你的手上,和放在我的手上都是国家的,但为什么要放在你的手上,为什么搞不好,如果都是国家的一定搞好的。藉这个机会换人、换掉主持人、换掉操盘人。那还不还钱,就看银行的派系了,如果是四大国有银行、当权派的银行,那就还。如果不是当权派操盘的银行,那就不还,就坏帐。坏帐就要背锅,背锅那就又再换你。藉个机会来做。不过再想深一点,所有东西都是国家的,那怎么会有问题呢?所以没有问题。

九成时间权力斗争 只待机会降临

记者:但个别企业可能会遇到不同情况,即中国整个债务,有美元债,它还不还得起呢?会不会出现债务危机?

吴明德:其实如果是人民币债,不会有问题。但如国是美债,中共要还给人家,决定权不在中共,是决定在那个将你那只鹅变肥烧鹅、拿过来的那人说还不还。如果让他拿到手,他就还了,因为他会救活它,是不是。如果拿不到手,撒手不还,那就关闭它。就像1997年广东信托那样,广东省、不会中央担保你的,你去搞好你的银行。每人少收50元,少收50%,即是到时是这样。

记者:可不可以解读为这个危机之下,变成很多权力斗争?

吴明德:所有权力斗争一直存在,是等这个机会来。即不是等这个黑天鹅一,就是等黑天鹅二;不是等黑天鹅二就是等黑天鹅三,或者等只灰犀牛一、灰犀牛二来,是那个机会一来,他就动手了。因为到最后,就是哪个去操控这些资源了,如果前朝的人操控资源,现在看不顺眼,要等机会才可以动,因为牵连实在太大。没有时间处理这么多东西,它来来去去,九成时间都花在权力斗争。

极权社会不具透明度 伊朗疫情大爆发事出有因

记者:病毒像长眼睛的,跟中共关系密切的国家就染得多,特别伊朗的高官,整个政府都好像瘫痪了,还放囚犯出来,避免大家染病。

吴明德:所以现在知道,金(金正恩)将军厉害了。全世界听到中国出事,第一个关闸的就是金将军,因为金将军知道自己的弱点。所有极权的社会,最大的弱点就是没有透明度。没有透明度就是所有发生的事情外界不知道。所以伊朗、中国,或者一些健康、公共卫生没这么好的国家确诊人数就越来越多,特别是伊朗,原因是能解释得了的。

比如伊朗基本上是靠中国接济。从华为事件,就知道伊朗和中国的紧密合作关系,这样的紧密合作关系当然在过年的时候,这些人过完年、第一时间回去(伊朗)了,带了病毒回去。伊朗靠中国,所以一直伊朗不会关闸。然后那些地方一出了事个个都不出声、不公开,它和西方世界不同,西方国家全部公开,一公开就知道这件事很糟糕,就会马上处理。但是它(伊朗)到爆发之后都还未公开,到死了人才公开,所以这就是为什么这个地方发生这么大的疫情。

“一带一路”有合作 埋下隐藏炸弹

中国自己感受得到,就是因为当初不公开,要不然为什么到最后1月25日的时候,才逼不得已封关,就是这样。比如意大利为什么会这样呢?一样的。全世界做手作功夫最好,做针线、刺绣最好的是什么人,就是中国人。原来现在Hermes,用人工造的全部是在米兰,意大利那些生产的地方用中国人去做的,我们叫做“Made in Italy by Chinese”,就是由中国人在意大利帮做,但是这件事情不能说出来给全世界的人知道。意大利爆发疫情就是因为这些人离乡背井,回去中国过年的那些做手工的人返回意大利了、返回米兰,自己“中招”都不知道,那么就传给意大利了。那么意大利的生活习惯经常搂肩搭背、亲亲面额的,这是见面礼,所以现在疫情才会这样。

记者:意大利的温州人回到温州,都被隔离了,现在是染病在温州那里都确诊了。

吴明德:这个是有原因的。为什么意大利、伊朗会有这么多人受感染?和中国在“一带一路”里紧密合作的就容易中了,因为中国有很多人要去那里,所以自然那个地方就隐藏了很多炸弹了。

经济发展靠消费 收入流失难追回

记者:以经济的角度来看,这次中共肺炎疫情对全球经济有一个洗牌效应?

吴明德:洗牌不会的,只不过是会突然间减产。我们经常用GDP去衡量经济,GDP里面其中的一个消费,这个消费和投资会受重大打击。因为民众不上街,各个都不交流,影响所有的服务业。服务业一天不开门,或者没有客人来,收入自动没有得追。不同于2003年,2003年那时刚刚“Make In China”,中国刚成为全世界工厂。就算有三个月不开工,都可以有九个月追回订单,所以对经济打击少了。但是中国现在已经发展到靠消费占大份的,越来越多服务性行业,如果真是手停口停,(营收)没有得追回,因为昨天没有吃饭,今天不会吃多一倍饭追回来,不用追。昨天没吃饭继续生存,不过昨天那一顿就没有了,做这一顿饭的那些人全部没有收入了。

记者:香港以服务业、金融业为主的,目前铜锣环、尖沙咀空的铺子急增,如美联计算,旺的地方超过20%都是关了的,怎么看现在?

吴明德:这个是守势,我们叫做现在要踢守势。就算你本来100元租给我的,你现在减50元租给我,很大差别。我和你签两年都不行,因为我不知道之后有没有自由行来,之后中国会不会继续像2003年那样帮香港复苏,因为它(中国)现在糟糕比我们大十倍,以前我们糟糕比它大十倍。所以商人最理智,凡是和钱有关的事,他们的决定一定是最理智的。所以投资在那些商业活动里的,看这些人怎么想,不要听他怎么说,要看他怎么做。如果铺子还是继续这么空的,百分之二十多空着,代表经济前景很黯淡,这个是马上反映给你看的。

店铺租金涨10倍 跌至一半仍升值

记者:香港未来怎么处理资产安全?

吴明德:这个短期问题,不用担心。香港积厚很多,铺是生财工具,不是用来储存的,不是必需品,是用来做生意的。没有半年的收入,那个业主是谁?业主是有钱人,有空铺子就是有钱人。比如有钱人他有10亿家产,他收少了1000万,有没有分别呢?没有分别。收少1亿都没有分别,那么就减租,是不是?减到人家肯来租的,肯拼,所以不用担心的。

对这些资本家来说,这些“黑天鹅”事件会过去,打击可能是三个月、半年,但是不重要的,因为2003年的那个铺子,一直加到现在的租金可能升值了10倍,现在减回一半还是2003年的五倍,价值可能升值10倍,那些一线的铺子,现在跌一半还是比2003年升值五倍,干嘛替他担心。

记者:在疫情汹涌之下,一般投资客应该怎么选择?

吴明德:我们怎么可以越俎代庖。他们根本比我们还聪明100倍,他怎么会投资错误?所以不用教他的。

但是作为整体来看经济,看铺子有没有开就行了,然后这些铺子开了,减价减到生意有的做,这才行;生意有的做,如果自由行不来,大陆没有新的游客,那么金铺就开回粥铺,是不是?为什么这个地方粥铺做不来?他以前租5万元可做。比如在铜锣湾崇光后面有个梨园粥铺,几年前关了,它做了三、四十年,你使它做不来,那碗粥不能卖到100元一碗,同一碗粥走两条街口是10元一碗。价钱要卖5万元的东西卖到100万元,那么就没得做了,那么就由金铺变回粥铺就行了。

正面看疫情:以自由、普世价值解决问题

记者:变成大家只要求基本生活的东西,就差不多了,就是叫做“返本归真”了。

吴明德:这是做人应该有的经历。现在要经历的不是钱去解决问题了,是自由、普世价值去解决问题。因为我们想有一个快乐的人生,过一个有意义的生命,不是光是钱可以解决的,我们追求这些理想和梦想,现在是时间去做了。这个疫情我们要这样去正面看。

责任编辑:连书华

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