【珍言真语】美国务院首邀香港法轮功发言

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【大纪元2020年06月16日讯】(香港大纪元记者黄采文、梁珍采访报导)中共人大通过港版《国安法》,人权组织担忧一旦立法后,中共对法轮功的迫害,将延伸至香港。近日受邀美国国际宗教自由委员会圆桌会议上发言的香港法轮功学员胡英,接受《珍言真语》专访时表示,香港一旦实施《国安法》,中共迫害香港法轮功是“可以预见的”。不过她说,无论立法与否,“我们泰然处之,这不影响我们在香港继续讲清真相,揭露中共的残酷迫害”。

“(国安法)不只对法轮功学员,而是对所有的宗教都是危险的。”胡英6月9日在美国国际宗教自由委员会圆桌会议上发言,陈述实施港版《国安法》后,将对香港法轮功带来的影响,“这不仅仅是法轮功所面对的问题,也是一个宗教自由的问题。”

胡英表示,过往香港在“一国两制”下,香港法轮功即已遭受中共指使的组织滋扰与暴力袭击,以及港府的不公对待,“如果港版《国安法》在香港实施,法轮功学员所面对的第一件事情,可能会被中共以‘颠覆国家罪’,这样的借口来打压。”

胡英说,2013年以来,中共在香港专职迫害法轮功组织——“香港青年关爱协会”(简称:青关会)成员,不断滋扰、甚至暴力殴打在街头及景点“讲真相”的香港法轮功学员;青关会还在法轮功举办的心得交流会会场放置炸弹。

去年9月,一名法轮功学员至当地警署商讨10月1日游行细节,甫离开,即遭两名黑衣人殴打至头破血流;去年11月19日,法轮功学员创办的香港《大纪元时报》,其印刷厂也遭四名黑衣人纵火。胡英说,“凶手全部都扮成黑衣人,扮成抗争者的样子,但是我们知道这后面是中共指使的。”

“还包括过去的十几二十年,我们在香港申请场地,政府永远都说没场地,申请不到的。就算我们申请民间场地,都受到一些压力。”胡英说,“这些种种对法轮功的不公或打压,在圆桌会议上我都有提及。”

会议隔天,美国国务院发布《2019年度国际宗教自由报告》,报告指2019年中国的宗教自由状况继续恶化。中国也持续第21年被列为严重的迫害宗教自由的“特别关注国”。报告也记载去年9月香港法轮功学员遭受的袭击,及11月承印香港《大纪元时报》的印刷厂遭纵火。

报告也提到根据法轮功提供的数字,“这一年(2019年),警察以拒绝放弃信仰为理由,逮捕了6109名法轮功学员,另有3582人被骚扰。至年底,3400名法轮功学员依然被关押。”“(2019年)96名法轮功学员被中共迫害致死,其中,19人在被关押在监狱、警察局或者拘留期间死亡。”

报告还引据《BMC医学伦理》2019年底发表的研究,认为人权活动家和科学家提供的证据表明,针对良心犯,尤其是法轮功学员强制摘取器官的罪行仍在大规模进行。

自1999年中共非法镇压法轮功后,中共即发动媒体及一切宣传机器造谣诬蔑法轮功,并隐瞒杀害、酷刑迫害、活摘法轮功学员器官等等罪行。香港法轮功学员因此陆续在全港多个旅游景点设立“真相点”,向来港的大陆游客及香港市民讲述法轮功被迫害的真相。

去年爆发反送中抗争后,香港民众上街遭到警察残酷对待,近9000名民众被拘捕,许多抗争者遭到性侵、谋杀、被自杀、失踪……,港人因此认清中共的残暴与邪恶本质,纷纷向21年来站在第一线和平抵抗中共暴政的法轮功学员,表达感谢与敬意。

胡英说:“我们并不是要去反共。我们做这一件事情,不只是因为我们被诬蔑了,而是因为很多人听了这些诬蔑之词,在不明白真相的情况下,可能做出错误决定,选择为虎作伥,他们也是受害人,所以一定要把真相告诉人们。”

而在以往香港法轮功游行队伍及真相点上常见的标语“天灭中共”,也成了去年6月以来,香港抗争者使用的标语与口号,甚至密集出现在香港的街头巷尾。胡英说,“天灭中共”始于2004年大纪元推出的社论《九评共产党》引发三退大潮(截至6月16日,有3亿5810万7289名中国人退出中共党、团、队组织),“为什么要说‘天灭中共’呢?我们的理解是,共产党是违反天意的,到最后肯定是天灭中共,他是一个天意。”

她说,中共不信神,是无神论者,本质和普世价值对立,所以迫害普世价值所涵盖的信仰自由,“在中国大陆,真正是信神的地下教会,基督教、天主教徒,包括西藏的佛教徒,其他的一些宗教教徒,都面对同样的打压。”“所以,如果通过港版《国安法》,对所有的宗教自由来说,都是一个威胁。”

《2019年度国际宗教自由报告》公布前夕,美国总统川普发布行政命令,将国际宗教自由纳入美国的外交关系中。“这是令人觉得很振奋的一件事,这代表美国在行动上,即在行政上,会去保护宗教自由,以及去保护全世界的普世价值。”

她表示,在圆桌会议发表谈话后,许多与会人士私下与她联系,“有很多私信给我,问我,他们可以帮些什么,希望我可以跟他们联络。”“当越来越多的人正视在香港发生的事,更多国际社会的关注,国际社会至少对中共这种肆无忌惮,会有一个强烈的反应。”

她说,多年来,国际社会因中共的利诱与威逼,对中共迫害信仰与人权,选择沉默以对,“他们选择了放弃原则,这不仅是放弃做人的原则,也违反很多国家的立国之本”。

而今则需承受中共违反普世价值所带来的恶果——瞒报中共病毒疫情,令病毒蔓延全球,造成重大伤亡。“现在大家意识到,中共这种违反人类的普世价值,使得全世界的人们都受到痛苦,受到损失。”胡英说。

“无论《国安法》在不在香港实施,不影响我们在香港继续讲真相,我们泰然处之。只不过它在香港实施后,肯定会对大家有影响,中共对香港的打压,是进一步箝制自由的,这是肯定的。”

21年来,全球各大景点都可见法轮功学员揭露中共邪恶、讲清遭受迫害的身影,即使身在大陆的法轮功学员,也在生死威胁下递送着真相,“当中共的本质和普世价值对立,反对普世价值的时候,我们是否应该将这个普世价值是什么告诉大家呢?”

“如果将来,美国或其它国家因为香港《国安法》站出来,至少对中共说不,我相信这才是我们乐意看到的事情。”胡英说。

以下为采访内容整理。

中共在港打压法轮功二十年

记者:6月9日,你参加了美国国务院旗下的国际宗教自由会议?

胡英:是的,那个会议是国务院下辖的,国际宗教自由委员会圆桌会议,我受邀在那里发言,最主要讲“港版国安法”如果在香港实施,对于香港法轮功来说,或者对宗教自由来说,它的影响和我们的担心。

记者:谈一下这个会议主要的内容?

胡英:美国也很了解,中国大陆法轮功学员,在过去所受到的打压,还有被诬蔑。这次我最主要讲在香港的法轮功在过去所受到的打压,还有越来越多的一些迹象显示,“港版国安法”如果在香港真的实施的话,(中共)对我们的打压,是预见得到的。

比如2013年开始,青关会的出现,它们是中共专门针对香港法轮功的一个组织。它们在我们开心得交流会时放置炸弹,在街道上骚扰我们。当法轮功学员讲述,在中国受到打压的法轮功学员所遭遇情况时,在街上,中共所控制的组织青关会,它们不仅是骚扰,甚至还会打我们的同修。

去年,我们一个协调人,在10月1日之前去警署申请游行活动,当时她被几个人打破了头,流了很多血。也包括在过去的十几二十年,我们在香港申请活动场地的时候,政府永远都说没场地,申请不到的。就算我们在申请一些其它场地的时候,都受到一些压力。这些种种对法轮功的不公或打压,我们在这个圆桌会议上都讲出去,当然也包括了,承印我们报纸(《大纪元时报》香港版)的印刷厂,在去年的11月19日那天被烧了。最令人关注的,无论是烧印刷厂也好,还是打破我们协调人的头也好,那些凶手全部都是扮成黑衣人,扮成抗争者的样子,但是我们知道,这后面是中共指使他们这样做的,而这些肮脏的手段我们都觉得,应该要让大家知道。如果香港名义上还叫做一国两制的保护之下,都已经遇到这些不公的对待,如果“港版国安法”在香港实施,法轮功学员所面对的第一件事情,可能会被中共以“颠覆国家罪”,这样的借口来打压。

“港版国安法”威胁所有宗教的自由

胡英:我们觉得,不只是对于法轮功学员,而是对所有的宗教都是一个危险,所以在圆桌会议上,我也明确提出来,不仅仅是说法轮功所面对的问题,也都是一个宗教自由的问题。

大家都知道,在中国大陆,真正是信神的地下教会,也就是基督教、或者是天主教徒,他们都面对同样的打压,包括西藏的佛教徒,也都包括了其他的一些宗教的教徒,其实面临同一件事情,就是他们原本的宗教教义都受到打压,他们被迫,譬如说像中国共产党承认的组织,三自教会,它们首先要承认共产党的领导,那么变成了,在神佛之上还有共产党的领导,那是一个好奇怪的事情,那究竟是信中共呢?还是信神佛呢?以及对于西藏的教徒,我见到他们都要将一些中共领导人的照片,摆在上面,还要升(血)旗。

大家都知道,中共是无神论,要信神的人去信无神论,那你(中共)是不是对宗教的诬蔑,或者是最起码是不尊重。更何况,对于一些真正信教的教徒来说,他们真是被打压的。所以,香港如果“港版国安法”通过的时候,对所有的宗教自由来说,都是一个威胁。

记者:据我所知,你做了这个发言之后,美国就公布了《宗教自由报告》,非常严厉地谴责中共迫害人权,包括法轮功学员,其中也提到大纪元印刷厂被纵火,以及在去年发生的袭击案。其实我记得去年发生的袭击案,是一天之内三宗,香港支联会主席何俊仁、《苹果日报》记者以及法轮功学员廖女士,在9月24日这一天遭遇袭击。当时我们做新闻报导都知道,是中共在“十一”之前恐吓香港人的一个行动。

国际关注港宗教自由 中共不敢肆无忌惮

记者:中共一直对法轮功的打压手段层出不穷。你做了这三分钟发言之后,美国及国际社会的反应是怎样的?

胡英:我发言之后,有很多人私讯给我,问我,他们可以帮到些什么,希望我可以跟他们联络。这是颇为正面的回应,我觉得是很好的。我相信,当越来越多的人去正视在香港发生的事,或者是港版国安法的时候,我相信也会有更多国际社会的关注,和国际社会至少对中共这种肆无忌惮,会有一个强烈的反应。

乐见美国重新重视普世价值、保护宗教自由

记者:国务院宗教自由的报告出来之前,美国总统川普也做了一个史无前例的事情,将国际宗教自由,纳入了美国外交范畴的实行。怎么看现在美国对宗教信仰自由,提到这么高的层次。对人权的保障,对包括法轮功学员受迫害的情况,会有什么影响?

胡英:绝对是一个很好的方向,在过去从来没过,从来在美国外交史上没有过,她(美国)将宗教自由摆在这么重要的位置。其实这件事是符合美国立国的基础的,他们(美国)立国的基本也是讲宗教自由的,以及要认同普世价值。

在过去几十年,中共将利益放在全世界人的面前,吸引了很多国家去和中共做交易,对中共的人权打压,对宗教自由的打压,睁一只眼闭一只眼。并没有将这件事放在first priority(第一优先)。这次他(川普)签署的是这个行政令去做这一件事情,这是令人觉得很振奋的一件事,因为这代表了美国,她在一个行动上,在事实上,即在行政上,她(美国)要实施这件事了。那她就会去保护宗教自由,以及去保护全世界的普世价值。

这件事情,对于我来说,我们看中共,过去的七十几年,其实它们(中共)所反对的也是普世价值。而普世价值当中,其实有很多的宗教、不同的宗教信仰。大家有宗教信仰的自由,这是涵盖在普世价值的认知下面的。

中共对宗教自由的打压,其实是对全人类的打压,是对全人类的普世价值的挑战。当中共去做很多的,不停地用利益去诱惑不同人,也包括了国家。当它(中共)不停地去利诱全世界的时候,那你会面对一个选择,究竟是选择利益呢?还是要选择对普世价值的坚持呢?这个我相信是过去几十年,为什么中共会壮大(的原因),因为它用了很多利益去收买很多不同的国家。大家看到的是,经济上可以获得很多利益,所以就对中共的人权状况,默不作声。但是这件事,等于是使得所有的人,选择了放弃原则,不仅是放弃做人的原则,也违反很多国家的立国之本。现在当大家意识到,中共的这种违反人类的普世价值,使得全世界的人们都受到痛苦,受到损失。

这次在中共病毒(武汉肺炎)侵蚀全世界的时候,包括它讲假话、对外的收买,或者是对外的外宣,这些全部都是它(中共)说假话的结果。全世界的国家、政府、人民在当中都得到了这个恶果,才开始醒觉,中共竟是这样的。那么你是否应该继续收受它(中共)的利诱呢?

法轮功和平讲真相 望人们免受中共欺骗

记者:美国驻华领事馆把美国宗教自由报告摆在北京的网页上面,也没有回避敏感的词,包括法轮功,其实这也是一个态度的表现。法轮功和平抗暴行动已经持续了21年的历史。为什么法轮功可以一直都站在反共最前线,那个力量是来自哪里的?

胡英:对我们修炼人来说,我们对政治、政权,或者权力,在个人修炼上来说,这些是我们要放下的执著。在修炼过程当中,这些一样都不是我们想要的东西。但是问题在哪里呢?原本在中国大陆,很多人自己在家里修炼,但是又偏偏被卷入了这个漩涡当中,因为中共开始对法轮功的镇压。那么为什么它(中共)要镇压法轮功呢?因为我们修炼“真、善、忍”,我们相信的是要说真话,要对人好,遇到困难要有忍,忍耐。大家有矛盾的时候,不可以只是去怪责别人而是要先找自己的原因,这些是最简单的,就是在日常生活中会面对的。

所以我们遇到很多困难的时候,我们是不会退缩的。只不过是,我们在过去,为什么会在这样的自我修炼的状态,大家觉得我们好像,是一个反共的力量。首先对于法轮功本身来说,修炼是第一位的,我们并不是要去反共。但是当很多人需要知道真相的时候,他们被一些诬蔑之词而被蒙蔽的时候,我们就一定要讲真相给他们听。这对于我们来说,也是一个真的表现,无论在当中我们会遇到什么样的困难,我们一定要把真相说给人们听。而我们做这一件事情,不只是因为我们被诬蔑了,而是因为有很多人,他们听了这些诬蔑之词,他们(其实)是受害人。正如有很多人,在不明白真相的情况下做出了错误的决定,选择了为虎作伥,这是因为他们不了解真相,所以我们一定要把真相告诉人们。

说回法轮功的真相,其实并不只是在说我们(修炼人)所要面对的。我们在过去几十年所要面对的打压和不公义,这些是整个事实的一部分。为什么我们会被打压呢?中共为什么要打压法轮功呢?当中共的本质和普世价值对立,反对普世价值的时候,我们是否应该将这个普世价值是什么告诉大家呢?

“天灭中共”是天意 传统文化能归正人心

记者:我相信很多香港人都在街头接过法轮功学员派发的真相资料。去年“反送中”运动,“天灭中共”遍地开花。现在在抗争运动现场都听到很多市民喊:“天灭中共”。“天灭中共”是法轮功学员最早提出的?代表什么意思?你怎么解读?

胡英:我们在2004年左右,大纪元推出一个社论《九评共产党》,我们也发起了一个帮中国人退党的运动。那时候开始,已经有“天灭中共”这个词语了。那么为什么要说“天灭中共”呢?我们的理解就是,共产党是违反天意的。到最后肯定是天灭中共,他是一个天意。只不过在这个过程当中,我们要怎样去促使共产党解体,我们怎样去实现这件事,就是我们要帮助更多的人、世界上所有的人,去了解中共到底是怎么回事。大纪元出版了很多这样的著作,包括《解体党文化》从文化上中共怎样去侵蚀人类的,在日常生活当中怎样去影响的,这就是,要令更多的中国人、全世界的人,了解中共的本质以及它的真相,这是一个过程。还有我们要令更多的人去脱离中共,当他脱离中共的时候,中国人会慢慢走回正轨,因为有传统中国文化:仁义礼智信,或者礼义廉耻去衡量的时候,大家在这一方面可以归正,赶走中共的意识形态,这对于我们来说,即我们要在人世间当中要去做这件事,是要令更多的人,要理解怎样去天灭中共。

记者:香港市民对抗“港版国安法”,很多人都觉得很害怕,要移民、要走资。很多人都说法轮功学员是最危险的,你怎样去应对?“港版国安法”真是可以通过?

胡英:对于法轮功学员来说,无论他们在什么地方,在中国大陆的同修都在面对更加严重的打压,那在香港,无论这个“港版国安法”是否会实施,我们要面对的,同样是要讲真相给人听,无论去到世界各地,我们同样的都是要说的。只不过是,中共它在中国大陆的打压是最严重,在海外它就阴险伪装,其实它们都是同样的,有各种各样的施压的,大使馆到处去影响他人的内政,一直都是,打电话去施压的。在香港也一样,只不过是我们所面对的,我们比较泰然处之。就是,无论它在不在香港实施,如果它实施的话,在香港会发生的事、有可能发生的事,我们需要告诉国际上正义的人知道,实质上可以帮到香港人,至少不跟中共再做交易为它输血,这是我们需要去面对的,需要去说的,这不影响我们在香港继续讲真相。“港版国安法”如果真的实施的话,中共对香港的打压,是进一步对自由的箝制,这是肯定的。美国或者其它国家因为香港这一件事可以站出来,至少对中共是说不,这个才是我们乐意看到的事情。

记者:多谢你的访问。英文大纪元发起了一个拒绝中共的签名活动,希望大家积极去参与,签名的网站是www.rejectccp.com

责任编辑:连书华#

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