【新闻大家谈】美信息反击战 推倒中共防火墙?

【大纪元2021年04月14日讯】大家好,欢迎收看周三(4月14日)的《新闻大家谈》。我是林澜(主持人)。

今日焦点:邪恶轴心国成型,大战远吗?美特种部队信息反击战,会推倒中共防火墙吗?中共战狼推特被封,1天后解锁,推特在怕什么?

嘉宾:秦鹏:时事评论员;林晓旭,前美国陆军研究所病毒系实验室主任、美国“当前中共威胁委员会”成员;姚诚,前中共海军司令部中校参谋。

美国国务院周二就《大纪元时报》香港印刷厂被暴徒破坏事件,发表声明,谴责对大纪元的袭击,敦促港府彻查。

在中共势力所到之处,言论自由不断被侵蚀;但中共在其它国家,却利用言论自由,发起了虚假信息战。

现在,美国特种作战司令部,已做好准备,对中共发起信息反击战。外界关注,美军的工具箱中,会包括“推倒中共防火墙”这把“屠龙刀”吗?

另外,在信息战的战场上,以及地缘政治领域,中共越来越和伊朗、俄罗斯加大合作。美国参议员警告,新的邪恶轴心国正在形成。这一次,自由社会应该汲取什么历史教训?

【美国务院回应香港大纪元遇袭 谴责袭击促彻查】

主持人:首先来关心大纪元遇袭事件。本周一(4月12日)凌晨4点左右,4名蒙面男子,挥舞着铁锤,闯入《大纪元时报》在香港的印刷厂,砸坏印刷设备,导致《大纪元时报》在香港的出版被迫暂停。

这是香港大纪元印刷厂,从2006年以来第五次遭到歹徒破坏,但是警方从未破案。各界普遍怀疑,袭击事件,是由中共幕后操控。

本周,欧美多国对此事表达关注,包括美国国务院发言人和前美国国务卿蓬佩奥等,都发表声明,声援大纪元,谴责对新闻自由的打压。先来看一段报导。

姚诚,这次《大纪元时报》香港印刷厂遇袭,欧美多国政要都发声明谴责袭击,力挺新闻自由。为什么像《大纪元》这样的独立媒体在香港的境遇,会引起广泛的关注?

姚诚:从美国大选这一段时间来看,所谓主流媒体,都失去它很多本来应该有一些价值,但是《大纪元》,他们立场坚定,一直是秉着讲真相,保持新闻的一定自由度,所以我经常接受法轮功媒体采访。

我现在看,法轮功媒体真是,在我的心目中就是主流媒体,中共打压法轮功的媒体,尤其是在香港所做的事情,也不出意料之外,因为中共现在它自己没有新闻自由,也不让外面暴露它本来面目,所以说,他们现在狗急跳墙,才能使用这种手段,一种流氓手段。

我感觉到,美国的政府,一些政要,包括我们这些观众都看在眼里。有句话说,要使它灭亡,先使它疯狂。它已经到了疯狂的地步。这种流氓手段,说明中共已经是到晚期,不可救药。

主持人:秦鹏怎么看,有什么要补充吗?

秦鹏:我注意到昨天的时候,国务院发言人对大纪元发表评论的时候,说很关注这种独立媒体的遭遇。

我觉得这里面,他非常肯定,大纪元实际上是一个非常客观公正的独立媒体。另外我们看到2018年的时候,斯坦福大学的胡佛研究所的报告,说海外所有中文媒体,实际上几乎都被中共给染红,只有大纪元、新唐人等少数的媒体,没有被中共渗透和影响。

所以我们看到美国的,包括世界的政要们,其实非常认同这一点,他们知道这是中共影响不了的媒体。

主持人:尤其是中共现在对美国、对全世界发起假信息战的时候,独立媒体的价值,也越来越彰显出来。

秦鹏:对,所以大家其实都看得到。

【中共2官方推特发新疆假信息 推特先禁又放】

主持人:中共一边不断侵蚀它管制下的言论自由空间,另一面,又利用其它国家言论自由的环境,在全球发起信息战。而国际社会,似乎还没有形成清晰一致的反击策略。

比如,社交媒体平台推特,4月12日封锁了中共驻澳大利亚悉尼领事馆,以及中共驻巴基斯坦文化参赞张和清的推特账号。推特没有详细解释封锁这2个账户的原因。不过外界发现,这两个账号,在被封锁前,都发布了关于新疆的虚假信息,否认中共在新疆进行了种族灭绝。

但是,推特对这2个中共外交账户的封锁,只持续了一天;在中共领馆提出申诉后,推特13日就把这2个账号解封了。

晓旭,怎么看推特这样先封后解的行动?另外像推特这样的私营公司,在应对中共信息战的问题上,到底面对哪些挑战?

林晓旭:一定程度上,推特、脸书,它们其实已经模糊了它自己做为私营公司,要保持你原来成立这个公司,要捍卫人民言论自由这样的一个初衷,给人更多发言空间的初衷。但是现在这些高科技公司,已经实际上成了审查、操纵民众言论的一个重要平台。

一定程度上,他们就有点像当年苏联“真理部”的一个部分一样,这个是非常非常严重的情况。一定程度上推特、Facebook这些高科技公司的问题,不是他们个人公司的问题,而是西方很多大国,它们面临的政府部门应该解决的问题。

这些社交媒体对整个舆论的操控监控,甚至达到垄断市场的程度,政府是应该更积极干预。那么同时还牵扯到这些公司,它们的创办人意识形态的问题。在美国你也感觉得出来,就是像推特、Facebook变成非常自由派的极左的力量的工具,把它用来作为对保守派力量、对于传统力量禁言的工具。

这样的一个情况下,它是一个意识形态上的打手。这样一个平台,被意识形态极左的少数人所操控的话,当然是非常可怕的。甚至连Facebook自己内部员工都说,扎克伯格相当于一个数字王国的帝王,控制全球这么多人的言论自由。

我觉得这在一定程度上,是一种对全球的威胁。那他们在意识形态偏左的情况下,就会跟集权的国家,跟共产主义的国家,有一些不谋而合的配合的行动。所以也有人把推特、Facebook形容成是中共海外的第五纵队的一部分。我觉得也不过分。

所以我觉得,不是他个人公司理念怎么调整的问题,或者是他们公司面临的中共给它压力啊、封锁一些账号又解禁的问题,实际上是整体的意识形态的问题,没法改变推特、Facebook公司的意识形态,它的董事会也是牢牢掌握在一些极左的人员手中。所以只有强行打破它们垄断的地位,我觉得才有办法改变这个局面。

现在有一些保守人士期望,其它替代品牌能够出现,但是目前短期内,很难达到一个很大的规模,也很难抗衡(这些社交媒体巨头)。同时,既有的平台上面,聚集了很多需要了解真相、需要客观判断机会的人群,这样的人还不少,所以这个平台也不能放弃,所以我觉得政府应该采取更积极行动介入,才有办法

【PayPal创始人:社媒巨头沦为中共第五纵队】

主持人:刚才晓旭提到,一些美国专家对这些社交媒体巨头的批评更尖锐和直接。比如说,美国的风险投资家、PayPal联合创办人彼得·泰尔(Peter Thiel),最近在一个网络论坛上就批评,美国几家科技巨头,实际上已经成为中共“第五纵队的通敌分子”。秦鹏你怎么看这种说法?

秦鹏:对,这个说法实际上非常准确。今天的Facebook、推特等等这些社交媒体,他们和中共的联击和影响,远远地超过外界想像。第一个,它的营业收入,有非常巨大的金额来自于中国。Facebook在2018年,它整个五百亿美元的收入,其中有五十亿美元来自于中国的客户。

它(中国)是第二大来源国。后来它(Facebook)就再没有公布过,按国家区分客户的比例。推特等等也是同样的。

主持人:五十亿广告收入,都来自于中国哪些企业呢?

秦鹏:包括我们看到腾讯、华为、小米,应该还有一些是来自于中国政府的。

主持人:他们在这些社交媒体上投入广告。

秦鹏:是,这是一个,营业收入。这种情况拿人家手短,当然他就不可能真正地去审查他们的一些内容。第二个是股权方面,这些社交媒体,包括硅谷很多公司创业,都是前前后后经历过一轮一轮的背后的资本。

这资本一个是来自硅谷很多高科技公司,另一类是华尔街,还有一部分是来自于中国的总公司,所以资本本身对他们也会产生影响。第三个方面,他们对更直接进入中国市场一直有渴望,比如大家都看到扎克伯格雾霾天在中国的天安门广场跑步,还有跟中共的审查沙皇鲁伟见面,包括请习近平帮他女儿取名字等等。

第四个方面,我们看到是(其内部)中国员工的数量和影响力,实际上也是远远的超出想像,比如说像Facebook至少有六千人是中国员工,有一批也没有绿卡,他就是持有工卡。那么这种情况下,他们对整个Facebook氛围的影响非常大,在很多地方他们直接讲中文,不讲英文的。

而且我觉得中共的地下组织、地下党等等,恐怕也有很深的渗入,所以当时反送中香港抗争的时候,在Facebook里面是没有多少人敢公开支持香港的,这是一个非常庞大的影响。

同样的我们也知道,推特引进了广受争议的李飞飞,她直接管的就是内容审查。还有我们看到,在具体的内容审查团队方面,因为Facebook有这么庞大的中国员工,审查中文内容的时候,必然可能就是这些人带着做,甚至有一些是临时签证过来的。

在这过程中,他们还有一些审查伙伴,像Facebook有一个合作的“事实核查机构”名叫Lead Stories,他们的资金来自谁呢?是来自抖音的海外版Tiktok,这个也很恐怖。进一步的还有一个,就是传统媒体。

社交媒体做内容审查的时候,他把主流媒体当作信息来源。但我们知道,现在全世界的主流媒体,他们背后的资本,和中国的往来交易,也是非常非常紧密。所以,现在今天整个主流媒体、包括社交媒体等等,被中共的影响,弄得是千疮百孔,非常可怕。

主持人:您刚才讲到了中共对社交媒体平台的影响渗透。但我们也知道,中共它其实还雇用了很多大量的网军、五毛去主动在这些平台上发布虚假信息。

比如说印太司令部司令,菲利普·戴维森上将,他就曾经在美国国会的听证会上表示说,中共是操控着一部巨大的虚假信息制造或传播的机器。他们利用着常规媒体和社交媒体,并且通过他们的宣传机器,雇用了近一百万人,以损害美国的利益为目的,编造和传播虚假信息,并且在美国盟友之间制造不信任,破坏美国的国际环境。

【美特种部队 将对中共发起信息反击战】

主持人:那么面对中共的假信息战,美国特种作战司令部,现在是已经做好了准备,要对中共发起信息反击战。

《华盛顿时报》最近报导说,美国特种作战司令部,正在转移战略的重点,从过去打击恐怖分子,现在转移要打击中共的虚假信息,准备在未来任何与中共的冲突中,秘密发挥作用。

特种作战司令部的司令,理查德·克拉克将军,他最近在参议院军事委员会听证会的时候,他就透露说,美军正在准备建立第一支“印度-太平洋联合特遣队”。这个特遣队最重要的任务之一,就是打击中共不断扩大的造谣活动。

克拉克将军说,美国军方现在面临的许多挑战,都发生在信息领域。虚假信息被当作政治武器,它的规模和速度都超过了想像,而且不受地区限制。

那么美军特种作战司令部,到底将如何回击中共的信息战呢?克拉克将军没有透露细节。但是,他表示说,将会包括更好的情报能力、人工智能系统、加密通信和电子战武器等等。

晓旭,跟我们介绍一下美国特种作战司令部,他的职能和权限是什么,由他来主导反击中共的信息战,意味着什么呢?

林晓旭:好,在说到特种部队之前,我先补充一点,就是他们肯定是有一个认知上的飞跃突破,才会成立这么一个特勤队。我觉得跟刚才秦鹏提到,中共在社交媒体上方面的渗透有关。

我想再补充一个数据,就是中共实际上是要大规模地占领社交平台。比如说,现在在Facebook上所开的官方账号上,前五名有四个都是中国的媒体,其中包括CGTN(中国环球电视网)、《China Daily》(《中国日报》),还包括《People Daily》(《人民日报》)和新华社,他们的追随者的数量,都超过了排名第五位的BBC很多很多。

推特也一样,推特上面,中共CCTN的追随者也有一千三百六十万,《China Daily》有四百三十万,新华有一千两百四十万,《People Daily》有六百九十万。这就说明,中共在这些重要的社交平台上,它一定是要战略最重要的堡垒,把这些社交平台作为它发布官方假消息的一个最重要的渠道,然后再配合上其他的网络评论员、网军,所以这是目前这个战争的态势。

所以就是说,特种部队他们要成立这样一个特别行动队的话,也是因为他们对于中共虚假信息战的威胁有了一个新的认识,而且也看到了,过去用“网络司令部”来应对中共的威胁是不够的。

因为过去“网络司令部”基本上是聚焦在防卫这个角度,而且“网络司令部”是情报部门的头儿来管,所以它基本上更像一个情报部门,更像是一个防守仗,因为他要保护的是美国基础设施的安全性,还有美国国防部下面各军种的信息部门的协调、国防资源方面的保护等等。

所以他的防卫的角色更多一点。虽然他下面有一百三十多个行动队,但是只有二十多个行动队是有作战的任务。但是即使是作战的任务,也只不过是辅助性的。所以现在特种司令部采取更积极的行动,来成立行动队,就是整个战略上是有重大的变化。

就是说,希望能够更多地采取进攻的方式。这个特种司令部,他实际上是一个联合作战部队的司令,管辖了美国各大军种下面的特种作战部队,包括大家孰悉的“绿色贝雷帽”、海豹突击队等等。

对他们来说,其实各个特种部队里面,他都需要在印太方面应对中共的虚假信息,特别是在陆军的特种部队下面,还有两个很重要的部队分支。过去大家没有注意到,就是包括一个是Civil Affairs(民事旅),一个是PSYOPS(心理战)。

Civil Affairs(民事旅)表面上是一个民间事务,当然实际上它也是介入到“非传统战争”这方面,就是怎么样在其它国家,去寻求当地力量的合作。就是如果比如说跟中共的话,那么Civil Affairs它会介入到,比如说中国的哪些民间力量是可以配合美国行动。

然后还有这个PSYOPS(14th PSYOPS Battalion,第14心理战营),PSYOPS实际上是心理战。心理战当然过去也叫它宣传战,比如说以前战争之前会撒传单等等,是很传统战争的一种心理战形式。那么现在的心理战,它其实有一个网络中心,这个方面就在研究,在网络方面,什么样的信息,对敌方的心理会起作用,怎么样应对对方的虚假信息的宣传。

因为虚假信息它不仅仅它假、是一个危害性,它其实对人的心理方面也有很多潜在的影响,直接地冲击、带动你的情绪,培养你的仇恨情绪等等,一系列方面的这个非常负面信息的影响。这个对于作战部队的作战能力,也都是有影响的。

所以这一次成立这样的特战部队,一方面对中国的虚假信息有更全面的了解,知道哪一些中国的这些特种部队,在发动这种虚假信息战,有了更明确的目标,所以才会调动到特种部队。因为特种部队过去是擅长精准打击的,同时它也意识到,心理战方面的重要性。

所以把Civil Affairs(民事旅)和PSYOPS(心理战)全部调动起来,而且Civil Affairs(民事旅)也有很多语言才能的士兵。比如过去反恐的时候,Civil Affairs(民事旅)很多是做中东的翻译,跟不同的中东民间组织、不同的力量进行撮合等等。

现在如果要针对中共的话,他们就会吸收更多会中文的这些人员,这是Civil Affairs(民事旅)擅长的。如果Civil affairs(民事旅)、PSYOPS(心理战)加上special force(特种部队)全部联合起来的话,其实是一个很强大的作战力量,那再加上其它军种的。

我觉得整体上,在这方面是有一个根本性的,战略上、认识上的一个突破,才会在特种部队中成立特勤队。那我觉得这是一个很重要的突破,而且今年一月份的时候,曾经有九个作战部队的司令官,联合向国家情报总监(Director of National Intelligence,简称DNI)提出要求,要进一步曝光中共虚假信息对美国的危害。国防部相应废除了一些过去的限制。

所以在这方面,美军一定会有更加积极的行动来应对中共的虚假信息,也许会采取一些更直接地摧毁,或者是网络的攻击。针对中共的这些网军,特别的网络部门,所以我觉得这个是一个好的一开端,希望能够更快成熟,就会有更实际的效果。

主持人:是,补充一点讯息,刚才晓旭提到说,中共的官媒,在推特等一些美国社交媒体上的粉丝,是远远超过了BBC等一些真正的国际主流媒体。

其实我们知道这些粉丝,其实有很多都是中共买来的。比如说在2019年的时候,就有媒体发现,在中共政府采购网上,就有一个中标通告,结果发现有个公司叫做“一网互通”(北京)科技有限公司,是以一百二十四万元人民币的报价中标,给中共的中新社等推特账号,在一个月内帮他们增加五十八万的粉丝,来扩张中共的虚假影响力。

这种庞大虚假粉丝的人数,也是中共扩张虚假影响力的一个环节。而这种做法,也的确引起了美国现在的重视。

姚诚先生您有什么补充?另外,您认为在战略战术的层面上,美国的特种作战司令部,可以采取哪些有力的、反击中共假信息战的做法呢?

姚诚:中共作战一直是以政治目的放在第一位,所以政治目的就要用政治手段来操纵,中共之所以能赢得天下,它最大的一个手段就是所谓的“统一战线”,他们称之为三大法宝之一。

你比如说,在三年内战的时候,一百多万散兵游勇,小米加步枪、把国民党几百万美式装备的部队赶到了台湾岛,这就是靠着渗透,渗透一直是它们主要的法宝。那现在看中共在网络战上,在大外宣上面投入的经费,甚至很大程度超过了它的军费。

中共现在还有一个战略指导方针,以政治共识为主,军事共识为辅。它们知道,它们的军事力量是打不过全世界的,所以它们最拿手的一套就是渗透,对台湾也是这样。

作为美军来说,战争毫无疑问,我们是不提倡的。因为双方都要死人,战争的残酷性,一次大战、二次大战都给人类造成了巨大灾难。其实美军,包括全世界这些国家、西方这些国家,可以采取一个手段,就是以其人之道,还治其人之身,就是你也用政治手段。

你的政治手段其实很简单,我在以前的媒体已经讲过,你把中共的防火墙给破掉。你胜过它几百万军队。中共对外进行大外宣,对内进行讯息封锁。为什么说法轮功,包括我们现在的一些自媒体,中共非常害怕?

因为这里面有法轮功这么多年来的破网软件,这些破网软件对中共的威胁非常大。法轮功已经做到了这个程度,非常难能可贵。

但是做为一个国家(美国)来说,你能把人送到火星,你能有那么高科技的手段,你为什么就不能把中共的防火墙给破掉呢?

不是他们做不了,是他们不想做,他们为了跟中共发生利益,在中共这里赚钱,他们就不想做这个事情,所以这是一个很大的问题。所以说尽量避免战争,减少死人,用这种办法来对付中共,也是正好打到中共的七寸。

所以我一直建议西方国家,你其实不用搞许多军队去跟中共打仗,你把它的防火墙破掉以后,让中国的老百姓,特别是中国的军人们知道了真相,他就不会为了这一党去卖命。

中共以前的领导人曾经说过,胡耀邦和陈云就说过,一旦老百姓知道了中共的历史,他们会造反,会推翻中共。这个是事实。为什么中共有那么多五毛,有那么多红粉去干这些事情?

其实很大一部分人是被中共洗脑洗的,他们不知道外面的真相,尤其像我现在做自媒体讲军事的话,我主要是对着中国的解放官兵们,对着退役的老兵们。但是我们的能力有限,国内能翻墙的人也不是太多,我希望西方世界对推倒中共的防火墙上面有所作为。

主持人:有网友提到了这一点,大家都很关注,有网友说,中共有墙,对中国打讯息战,反击不大可能,除非美国先推倒网络上的柏林墙,晓旭您有什么样的补充吗?

林晓旭:对,推倒网络防火墙、是一个核心的战略。去年美国也注意到这一点,所以国务院拨款,希望民间的力量,透过大学、研究所、来研发推倒防火墙的工具等等。其实美国政府也有官僚的一方面,就是说这笔钱是拨到了,但是这件事情一直没有办法推动,一方面有官僚的一面,同时也有内部的一些力量在挡,就是说不敢对中共真的下狠手。

在这方面,还有一些人是长期的“接触政策”下面培养出来的一些外交官,其实也在美国国务院起了很大的阻挡的作用。所以真正要推倒防火墙的工具,包括刚才提到姚诚先生所提到的,法轮功学员所开发出来的一些关键软件等等。

这些工具,其实也是相当成熟的,需要更多资金,更多人力的支持,就可以对防火墙起到一个很大的冲击的作用,但是现在(的情况还是)比较遗憾。

现在由军方来介入的话,可能会比官僚的国务院好一些。希望作战部队他有更强的一个作战意识。他们的危机意识,远远要比国务院强。面临威胁的时候,他们会采取更积极的行动,所以我也相信,特种部队会认真的计划关于防火墙摧毁的问题。

因为之前我记得在2019年、2020年碰到一些美国陆军未来司令部的,还有空军下面也成立一些特别应对部门的人,包括设计卫星的计划,在卫星上建立一个新的网络系统等等,这其实也就是想绕过防火墙,这是一种战络,但是现在可能会考虑,更直接的破坏防火墙的做法。

所以我觉得军方的做法,应该会比国务院系统,调动民间力量去做,可能会更直接有效,而且他们会很明确地知道,中国这些重要的防火墙设备在哪里?它的网络架构是怎么样的,这个军方方面会有更明确的信息。

民间去做的话呢?这里面牵涉到很多资金怎么分配的问题,国务院在这方面一直没有能够做出很好的事情,这里面有很多遗憾的因素。

【轴心国成型?中俄伊在多领域合作挑战自由社会】

主持人:我们也知道,其实现在发起假信息战的,不只是中共。

去年4月,美国和加拿大的外交和情报部门警告,中共、伊朗、俄罗斯在疫情问题上,发起针对美国的假信息战。

值得关注的是,这3国的政权,不仅仅是在虚拟空间发起某种形式的协同作战;不少专家指出,在地缘政治领域,一个新的类似“轴心国”的同盟,似乎正在形成。而这次,轴心国的成员不再是二战时的德国、日本、意大利。美国联邦参议员玛莎‧布莱克本(Marsha Blackburn)最近对媒体说,新的邪恶轴心,是中共、伊朗、俄罗斯、朝鲜。

另外,八九学运领袖王丹最近也发表文章说,新的“轴心国”正在形成。他的观察是,俄罗斯和乌克兰,在乌克兰东部的冲突,可能会再次爆发。一旦事态扩大,俄乌双方都会寻求同盟国的支持。

那么,乌克兰可能寻求北约的支持,而俄罗斯会寻求中共的支持。而最近几年,俄罗斯和中共已经有越来越多的战略利益重合,这些重合之处,超过了他们之间互相的不信任和分歧,所以他们仍有可能结盟。伊朗也是类似的情况。

秦鹏,是否真的有这样一个轴心国正在形成?由谁主导?何时开始成型的?

秦鹏:目前来看的话,这个轴心已经开始正式成形了,经过长时间的酝酿。我们看到拜登政府上台之后,中共经过大瘟疫的过程,实力大增,反过来讲,西方实力大幅地虚弱,所以使朝鲜更多靠近中共;那同样的,拜登政府对俄罗斯的政策也发生了很大的变化,拜登政府把俄罗斯推向中共,这是比较可怕的一件事情。

从另一个角度来讲,中共和伊朗也是经过了一个长期的沟通和互动,2016年他们建立了战略级的(层面),涉及到经济、涉及到军事、涉及到讯息情报分享。因为对伊朗这样的一个国家来讲,它要去颠覆和推翻中东现成的秩序。

所以跟中共的合作应该也涉及到这个部分,今年它已经达成一个协议,和伊朗的关系已在形成。中共靠着它强大的经济实力和对外的影响,包括对美国的深度渗透等等,又利用了美国政府的换届带来的政治变化,邪恶轴心国已经初步形成。

主持人我们知道二战的时候,轴心国成立的标志是三国公约,是一个军事同盟性质的条约,那现在中共、伊朗、俄罗斯,他们这几年也开始进行联合军演,加强三方的军事交流,姚诚先生您怎么看,这几个国家真的有可能结成某种程度的军事同盟吗?

姚诚现在形不成二战时候的轴心国,这四个国家各自打各自的算盘。比如说,中俄之间,我们以前在部队有一个感觉,就是中国最大的威胁在俄罗斯。周边的小国对中国构不成大的军事威胁,美国在一万公里以外,美国也没有想拿到中国的土地,所以最大的威胁来自于俄罗斯。

他们之间为什么抱团取暖呢,就是拜登把普京推向习近平。现在习近平在等着,等什么呢?等着世界的格局发生变化,有一个破局的机会,他就会有所行动。以前冷战的时候,美国为了推翻苏联,是拉拢中国来推翻苏联。

现在美国这种做法缺乏战略意识。作为朝鲜来说,极权派它只要钱,它对中共的威胁也是非常大的,它的导弹打不到美国,它能打到中国,所以中国要不给钱,不满足它的愿望的话,它真的对你有危险。所以这四个国家是貌合神离,不可能成为轴心国。

林晓旭:基本上,确实只是利益暂时把他们捆绑在一起。但是本身他们也有很多利益冲突,包括在中东,中国的介入更明显参与的话,其实也威胁到俄罗斯想要进入叙利亚,获得更大的控制权力;俄罗斯对于中共来说,如果他采取更积极行动出兵在乌克兰,搅乱欧洲局势,对中共有帮助,所以现在会有利益合作,这只是一个暂时的利益同盟。

整体上如果美国不坚持“通过力量实现和平”,反而会促使现在的轴心国有更强的合作,关键的力量在于美国。

主持人:好的,非常感谢各位嘉宾今天的精彩评论。由于时间关系,今天节目到这里了,更多精彩的话题,周五同一时间跟您再见。

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责任编辑:李昊 #

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