【大纪元3月28日讯】（据自由亚洲电台闻剑报导）中国社会给在企业兼职的党政干部戴上“红顶商人”的帽子，说他们是腐败产生的温床。中纪委和中组部为此联合发出通知，要求各地各部门清理整顿党政干部在企 业兼职的问题。这次清理整顿是否与以往的有所不同？清理整顿是否与新一代中共领导人的施政方针有关？自由亚洲电台记者闻剑为此邀请目前在美国哈佛大学作访问学者的中国著名体制内改革派代表人物方觉和美国纽约城市大学政治学教授孙燕博士就此进行了讨论。
记者：方先生我首先问一下您其实这个问题这己经不是什么新问题了，中共中央己经多次发出这样那样的通知，来限制党政领导干部在企业兼职的问题，这个问题现在又再次发出，您认为会治标治本吗？
方：这次会比以往十年来先后发布的多次决定的可能会效果大一些，原因是两个：第一个原因是目前中共的主要领导人在廉洁程度上要比在中共第三代领导人和第二代领导人都要好一些。第二个原因是呢党政干部在企业兼职己经造成了十分严重的腐败现象。
记者：那方先生，刚才您说的腐败，这里我有个问题想问一下孙教授了，有人给中国党政干部在企业兼职把他称做是“红顶商人”，那么这些红顶商人用自己看得见的手对市场这只无形的手触摸的干涉，结果破坏了法治原则，破坏了公平竞争的原则，有人下这么一个结论说是红顶商人是腐败的一张温床，那孙教授您怎么看呢？
孙：一个认识和决心上面这次有些不同，还有对后果程度的认识也有些不同，但是好像我们中国一直有的问题就是不是政策的制定，而是政策的实施。
记者：那方先生您怎么认为呢？
方：今天有中央机构的文件还是远远不够的，还必须有相应的配套的措失。
记者：方先生您说到要如何实施近期一段时间海外有些学者挂共产党提出的权为民所用、利为民所谋、情为民所用，称做是胡锦涛的新三民主义，如果对这种党政领导干部在企业兼职，这种红顶商人如果不杜绝的话呢就会变成权为己所用、利为己所谋，使老百姓看不惯，非常气愤，那方先生您认为出这个政策和这个所谓胡锦涛这个提出新三民主义有没有关系呢？
方：目前反腐败的新的措失和胡锦涛先生三民观点应该是有连系的，但是我要强调一点，胡先生的三民观点忘记了一个最重要的问题，权为民所授，还不能够公开的承认和实施权为民所授的情况下，中国的反腐败只可能取得部分的成效。
记者：方先生这可不可以说如果不解决权为民所授这个问题，那么中共这个限期清理党政干部在企业间这个问题也就不会达到治标治本的作用了。
方：是的，就是目前的反腐败我想比第三代领导人和第二代领导人都有了新的力度了，而且有了更为清楚的认识，但是也不解决人民能够选举领导人，人民能够监督领导人这个根本性的问题的话，反腐败的限度要打很大折扣的。
记者：那孙教授刚才您听到方先生分析胡锦涛提出的新三民这个观点，您认为和配合限制党政干部在企业兼职这个有没有相关连呢？
孙：我想他的这些新的这些政策性还是有一点像过去一些口号式的民众式的方式，民众听了也挺上口的，当然有比没有好，但是具体怎么样把他化成具体的政策，这是一个很艰难的过程，新的这些在意念上也是主要的他的那个还是在腐败发生以后的对策，但是怎么样去切除他的来源，怎么样预防方面还是考虑的不够。
记者：那这里我有最后一个问题，孙教授我先问一下您，如何才能从根本上解决呢官商必须分开，从政不能经商，经商不能从政，真正达到中国没有所谓的红顶商人呢？
孙：其实你要简单的看来，好像也是普通常识，政府官员不应该在企业兼职，那个企业的人也不应该在政府兼职，现在主要是在上级跟下级之间好像一个是情况也不了解也不通，那么他们之间上下之间有很多依稀不可什么您说的一些勾当。
记者：那方先生您认为中共和政府怎么做，使红顶与商人彻底的分离。
方：我想，同时他应该加速中国经济的市场化和自由化的进程，如果说中国市场化能够摆脱政府的直接控制，中国的自由化能够在较大的规模上开展的话，就可以从经济角度上使很多想去企业里面兼职的政府官员找不到兼职的企业。
记者：那孙教授您还有什么补充吗？
孙：我很同意，但是在这个真正全部自由化以后也会有很多问题的，比如说要引用毛主席那个语录年年讲月月讲天天讲这个监督，比如美国现在也有很多这样的问题，尽管美国已经是一个很成熟的市场经济和民主，他也出现这样问题，那么我们是刚刚兴起的那个市场一定有这么一个问题，所以规章制度呀要慢慢来，然后呢主要还是执行。
（以上据自由亚洲电台录音整理）
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