【大紀元3月28日訊】（據自由亞洲電台聞劍報導）中國社會給在企業兼職的黨政幹部戴上「紅頂商人」的帽子，說他們是腐敗產生的溫床。中紀委和中組部為此聯合發出通知，要求各地各部門清理整頓黨政幹部在企 業兼職的問題。這次清理整頓是否與以往的有所不同？清理整頓是否與新一代中共領導人的施政方針有關？自由亞洲電臺記者聞劍為此邀請目前在美國哈佛大學作訪問學者的中國著名體制內改革派代表人物方覺和美國紐約城市大學政治學教授孫燕博士就此進行了討論。
記者：方先生我首先問一下您其實這個問題這己經不是什麼新問題了，中共中央己經多次發出這樣那樣的通知，來限制黨政領導幹部在企業兼職的問題，這個問題現在又再次發出，您認為會治標治本嗎？
方：這次會比以往十年來先後發佈的多次決定的可能會效果大一些，原因是兩個：第一個原因是目前中共的主要領導人在廉潔程度上要比在中共第三代領導人和第二代領導人都要好一些。第二個原因是呢黨政幹部在企業兼職己經造成了十分嚴重的腐敗現象。
記者：那方先生，剛才您說的腐敗，這裡我有個問題想問一下孫教授了，有人給中國黨政幹部在企業兼職把他稱做是「紅頂商人」，那麼這些紅頂商人用自己看得見的手對市場這隻無形的手觸摸的干涉，結果破壞了法治原則，破壞了公平競爭的原則，有人下這麼一個結論說是紅頂商人是腐敗的一張溫床，那孫教授您怎麼看呢？
孫：一個認識和決心上面這次有些不同，還有對後果程度的認識也有些不同，但是好像我們中國一直有的問題就是不是政策的制定，而是政策的實施。
記者：那方先生您怎麼認為呢？
方：今天有中央機構的文件還是遠遠不夠的，還必須有相應的配套的措失。
記者：方先生您說到要如何實施近期一段時間海外有些學者掛共產黨提出的權為民所用、利為民所謀、情為民所用，稱做是胡錦濤的新三民主義，如果對這種黨政領導幹部在企業兼職，這種紅頂商人如果不杜絕的話呢就會變成權為己所用、利為己所謀，使老百姓看不慣，非常氣憤，那方先生您認為出這個政策和這個所謂胡錦濤這個提出新三民主義有沒有關係呢？
方：目前反腐敗的新的措失和胡錦濤先生三民觀點應該是有連繫的，但是我要強調一點，胡先生的三民觀點忘記了一個最重要的問題，權為民所授，還不能夠公開的承認和實施權為民所授的情況下，中國的反腐敗只可能取得部份的成效。
記者：方先生這可不可以說如果不解決權為民所授這個問題，那麼中共這個限期清理黨政幹部在企業間這個問題也就不會達到治標治本的作用了。
方：是的，就是目前的反腐敗我想比第三代領導人和第二代領導人都有了新的力度了，而且有了更為清楚的認識，但是也不解決人民能夠選舉領導人，人民能夠監督領導人這個根本性的問題的話，反腐敗的限度要打很大折扣的。
記者：那孫教授剛才您聽到方先生分析胡錦濤提出的新三民這個觀點，您認為和配合限制黨政幹部在企業兼職這個有沒有相關連呢？
孫：我想他的這些新的這些政策性還是有一點像過去一些口號式的民眾式的方式，民眾聽了也挺上口的，當然有比沒有好，但是具體怎麼樣把他化成具體的政策，這是一個很艱難的過程，新的這些在意念上也是主要的他的那個還是在腐敗發生以後的對策，但是怎麼樣去切除他的來源，怎麼樣預防方面還是考慮的不夠。
記者：那這裡我有最後一個問題，孫教授我先問一下您，如何才能從根本上解決呢官商必須分開，從政不能經商，經商不能從政，真正達到中國沒有所謂的紅頂商人呢？
孫：其實你要簡單的看來，好像也是普通常識，政府官員不應該在企業兼職，那個企業的人也不應該在政府兼職，現在主要是在上級跟下級之間好像一個是情況也不了解也不通，那麼他們之間上下之間有很多依稀不可什麼您說的一些勾當。
記者：那方先生您認為中共和政府怎麼做，使紅頂與商人徹底的分離。
方：我想，同時他應該加速中國經濟的市場化和自由化的進程，如果說中國市場化能夠擺脫政府的直接控制，中國的自由化能夠在較大的規模上開展的話，就可以從經濟角度上使很多想去企業裡面兼職的政府官員找不到兼職的企業。
記者：那孫教授您還有什麼補充嗎？
孫：我很同意，但是在這個真正全部自由化以後也會有很多問題的，比如說要引用毛主席那個語錄年年講月月講天天講這個監督，比如美國現在也有很多這樣的問題，儘管美國已經是一個很成熟的市場經濟和民主，他也出現這樣問題，那麼我們是剛剛興起的那個市場一定有這麼一個問題，所以規章制度呀要慢慢來，然後呢主要還是執行。
（以上據自由亞洲電臺錄音整理）
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