七七事变纪念日 希望之声采访辛灏年

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【大纪元7月11日讯】(根据《希望之声国际广播电台》两菜一汤节目整理)

希望之声两菜一汤节目主持人易帆﹐蓝述﹐路平

易: 69年前﹐发生事变。我们今天很高兴请到著名的作家与历史学家﹐也是黄花岗杂志主编辛灏年教授﹐给我们谈一下七七事变过程。

蓝﹕69年前﹐1937年7月7日在北平西南芦沟桥发生宛平事变﹐六月日军都进行演习。7月6日﹐日军号称丢失士兵﹐要进城。国民军29军不同意﹐于是日军进攻。29军奋力抵抗。

蓝﹕辛教授﹐从1931年918事变开始抗日战争﹐还是从37年77事变开始﹐即8年抗战﹖

辛﹕更合适的应该说还是从1931年开始﹐即14年抗战。所谓8年﹐即从37年开始﹐叫8年全面抗战。因为在那之前﹐中国人民还是进行了局部的抗战。

31-37年间国民政府的抗战

蓝﹕根据中共官方讲法﹐从31年到37年﹐国民党不抗战﹐到37年后﹐是因为中共发起全民逼蒋抗战这么个结果﹖尤其是36年12月的西安事变造成的﹖

辛﹕这个说法是中共精心编造的谎言。从31年918事变后国民军就已经进入抗战﹐比如说﹐第一﹐东北三省人民就在一直坚持抗战。大家都知道﹐在东北有许许多多人民自己组织起来抗日联军﹐抗日联盟在抗战﹐我们不能说那不是抗战。第二﹐在31年后﹐蒋介石的中央政府一直在做两件事。第一件就是保卫华北。在保卫华北的过程中﹐特别有影响力的一次大战﹐就是长城抗战。长城抗战在喜峰口﹐在榆关﹐有数次大仗。逼得日本人对华北的企图不得不缩回去。这三次大仗﹐蒋介石都是亲临指挥的。洪志安将军﹐宋哲元的部下﹐有许许多多的将军和士兵﹐都在长城抗战当中打的非常壮烈﹐而且保护了华北。你能说这是不抗战吗﹖当然是抗战。

还有最著名的一二八抗战﹐即1932年1月28号在上海发生的日军对上海的轰炸﹐对上海的进攻。是谁打的呢﹖大家都知道是19路军打的。是蔡廷锴部打的。可是大家可知道﹐对外﹐是地方部队蔡廷锴19路军﹐内部真正在支撑这个战斗的﹐是蒋介石将他的国民革命军﹐也就是中央军的87师﹐88师结成的第五军﹐由张自忠担任军长﹐在上海顽强的抵抗日寇﹐造成了全世界的影响。那算不算是抗日呢﹖当然算。日本人在华中﹐虽然是小试锋芒﹐可是它锋芒尽逝﹐没有成功﹐著名的一二八抗战使得不出名的87﹑88师结成的第五军却在整个上海的抗战当中赢得了胜利。我简单的只举了这两个例子。

此外﹐1936年11月﹐绥远抗战﹐也是在宋哲元将军的指挥下﹐在蒋介石的直接指挥下﹐蒋介石亲自飞到长城脚下去指挥这场战斗﹐也使它完全成功。能说蒋介石不抗战吗﹖所以我说14年抗战。可是前6年抗战的是蒋介石领导的国民政府。我说的还只是一方面。

另一方面﹐蒋介石从1931年918开始﹐他就从东北的事变当中看到一个东西﹐那就是日本人是一定要侵略中国的﹐所以他在那个时候就开始形成了持久战的思想。并且在他日记里写的很清楚﹐他要为这个国家亲自报效。在1931年9月20号日记中﹐明明确确写着﹕“我要为这个国家﹐为这个国家和人民报效终身。坚决抵抗﹐但是必须准备持久战。”在1932年﹐他就已经说了﹕如果日本人真的全面发动侵华战争﹐那么我们只要守住了四川﹑云南﹑贵州三个省﹐我们就一定能够打败日本帝国对我国的全面战争。我们一定能够战胜日本帝国主义者。

1935年他为了发动全国准备抗战﹐他亲自单骑走西南﹐亲自跑到﹐将这边远三个省不听中央政令的状况进行改变。结果他成功了。他使得整个西南三省﹐成为后来中国全面抗战的大后方。如果没有这个大后方﹐我们不能想象在8年全面抗战当中﹐中央政府是怎样领导全民抗战﹐一直坚持到最后的胜利。当时结果是西南是大后方﹐起了很大作用。所以说他不抗战吗﹖不是。这是不是共产党逼出来的﹖

在抗日战争中谁是中流砥柱

我去年有一个演讲﹐讲到这个问题了。共产党逼他抗战吗﹖共产党自己就不抗战。在1937年之前﹐也就是1931年918到1937年77芦沟桥事变的这六年当中﹐请问共产党干了什么呢﹖

易﹕抗日战争是近百年关系到我们民族生死存亡﹐最惨烈的一场战争。所以希望大家真正清楚整个历史过程。

易﹕您刚才讲的与我们在大陆受的教育有很大出入。而且每年七七事变时﹐中共也会搞纪念活动。那么到底谁在抗日战争中是中流砥柱呢﹖

辛﹕当然中流砥柱是蒋介石领导的国民革命政府和蒋介石领导的中华民国的国民革命军。因为﹐大家想一想﹐很简单的道理嘛﹐当1937年七七芦沟桥事变发生之后﹐当时的中国国民革命军有上百万军队﹐有上百万枪。在6年的精心准备中﹐至少有80个精锐队伍。这样一支部队﹐当然可以和敌人展开战斗了。可是当时的中国共产党在陕北地区一共才多少人呢﹖才2万人﹐1万3千支枪。占了陕北三个县的地方。

著名的上海大战﹐1937年秋天在上海打了三个月。这三个月里面﹐日军投入的兵力是五十万。南京政府(国民革命军)投入的兵力是七十万。中共远在几千里以外的陕北﹐只有2万人﹐1万3千支枪﹐如何去领导指挥这一场有120万军队介入的大战﹖可能吗﹖这不可能。这是用事实来说话。这是其一。

第二个﹐中共在整个抗战期间﹐它是怎样决策的呢﹖今天我们在讲七七芦沟桥事变。在芦沟桥事变后﹐中共有两个表现﹐一个表现是开始大喊抗日。在37年7月15日﹐公开发布了中国共产党的抗日战争救国十大纲领﹐上面应该说是好话说尽﹔可是10天不到﹐他们就在离延安不过50公里的洛川县召开了一个洛川会议。

在这个会议上﹐毛泽东说了一句非常清楚的话﹐现在中国的全面抗战终于开始了﹐蒋介石这股祸水终于撞到日本人那里去了。张闻天接着后面就说﹕蒋介石现在不得不抗战﹐而且真的在抗战了﹐所以他已经不能危害我们了。既然不能危害他们﹐那毛泽东也向全国发表了抗战纲领﹐可是他又做了一个怎样的决定呢﹖就在这个洛川会议上﹐毛泽东和张国焘提出了要学习列宁在第一次世界大战的时候﹐迫使本国政府战败的历史经验﹐让蒋介石的南京政府彻底战败﹐在对日抗战当中彻底战败。然后再由他们(中共)来收拾江山﹐叫作“日蒋火拼”的决策。

这个决策在当时洛川会议上遭到当时许多领导人﹐许许多多官兵的反对。可是毛泽东做过细的工作﹐一再的告诉他们为什么我们不打﹐要让国民党去打。整个8年的全面抗战﹐毛泽东就在让日蒋火拼的这个总路线下﹐决策了他的几条方针。第一条方针就是只打游击战。所谓打游击战﹐那就是要到敌人的后方去抢地盘﹐占地占线﹐以建立革命政权﹐这是他的一个最大的手段﹔

第二个手段﹐那就是在整个的8年抗战当中﹐他要求他的党利用抗日战争的这个旗号起死回生﹐从地下走到地上。在全中国建立党的组织﹐在全中国建立一个由共产党领导的由各种各样的救亡组织﹐然后毛泽东在1937年的8月1日和8月12日分别向党内发了两个秘密指示。在8年当中都是遵照这两个秘密指示来做的。这两个秘密指示的核心就是要在全中国利用抗战建立我们的统一战线。建立我们要向国民党要民主的“民主斗争”。他说的很清楚﹐这一切都是为了我们的革命和革命的胜利。大家如果愿意看一看毛泽东选集的话﹐就可以在毛泽东选集里看到我刚才说的这些话。

另外﹐毛泽东很重要的一点﹐他要打游击战﹐不打运动战﹐可是他在太行山里面﹐在他所占的敌后区里面﹐却坚持训练了8年运动战。毛在他毛选第三卷的公开的写道﹕我们过去跟蒋介石打仗﹐是打的运动仗。将来我们要打倒蒋介石﹐夺取全国政权﹐还要打运动仗。只是现在我们和日本人打﹐不能打运动仗。只能打游击战。因为打游击战有18条好处。这18条好处我现在当然不能给你们全部背出来。这18条好处里面最重要的是什么呢﹖那就是能够到敌人后方去发展我们的土地﹐建立我们的农村政权。然后发展我们的党﹐发展我们的革命武装斗争。

中国共产党如果说真是中国人民抗日战争的中流砥柱的话﹐那么它会这样做吗﹖它会这样想吗﹖在整个8年的全面抗战中﹐中华民国国民国民军陆军战死的3百21万1千4百19人﹐这是根据当时战斗花名册计算出来的。中华民国的空军几乎全部打光﹐空军被打掉的飞机是数千架﹐战死的军官是数万人。民国的海军也几乎全部打光。

可是中国共产党到今天为止﹐它都不能向我们的人民公布一份数字﹐报告它在8年抗战当中﹐它究竟死了哪些官兵。死了哪些有名的将军﹐死了哪些有名有姓的士兵﹐不象它在强夺卢定桥时﹐它有所谓18个勇士﹐它在解放战争当中﹐有董存瑞刘胡兰﹔它在朝鲜战争当中﹐有黄继光。中共在8年全面抗战当中﹐除了我们在电影上知道的小兵张嘎﹐平原游击队之外﹐我们还知道哪些是真正在战斗的最前线﹖并且报出死亡名单来﹐战死的光荣名册来﹖到今天为止﹐一直到1986年蒋经国先生去世之前﹐曾经要求中共在8年全面抗战当中共军所战死的连营以上军官名单公布﹐可是20年过去了﹐它公布不出来。

这已经能够在相当程度上说明问题了。至于说﹐共产党也会说我们也有将军战死在战场﹐比如说左权﹐最新的历史教科书反思﹐左权是在遇到敌军﹐遭遇逃亡的过程当中﹐被日军的炸弹炸死﹐而且在日本飞机要炸他们的逃亡小分队时﹐他居然站在冈头上﹐迎着日本飞机求死。为什么呢﹖因为他在党内被打成托派份子﹐他想以死来表明他的心迹。这就是左权将军﹐他就是这么死的。至于其他的﹐大家听说有谁﹐哪个(中共)将军是在抗日战争中死的﹐那我也做个说明。

那我又想起来﹐比如说高敬庭将军﹐他是新四军里面真正抗日的将军﹐他要抗日。就是因为他要抗日﹐没有执行毛泽东不准抗日的命令﹐他被共产党自己枪决。大家都听说﹐共产党自己说有个将军战死在抗战当中的﹐他叫彭雪峰将军。但彭雪峰将军是战死在抗日战场上吗﹖不﹐他是遵照毛泽东的要打击国民党顽固派的指示﹐在1944年的河南﹐他作为新四军一个纵队的司令﹐指挥打击国民党军队的过程当中﹐被流弹所打死的。根本与打日本完全没有关系。这就是共产党所说的它是8年抗战的中流砥柱的一些基本史实。

那么有人说﹕你说共产党就一点仗也没有打吗﹖不。新四军是一仗没有打。所有研究新四军历史的中共历史学者﹐他们都感到十分的痛苦﹐因为太丢人。新四军和日本勾结﹐甚至于和日本人谈条件﹐甚至和日本勾结在一起进攻当年台儿庄的主力–韩德勤部队。我就不说了。八路军打了两战。一战是共产党宣传过很多次的平型关大战。可是平型关大战实际上是在国民革命军已经在主战场上消灭了敌2万2千人之后﹐将在外君令有所不受的林彪将军觉得实在是没有脸﹐然后才袭击了日军一个补给部队﹐淄重部队﹐抢了敌军1万5千件大衣和许许多多的敌人的用品和生活用品。然后呢﹐他就说他是平型关大捷是他(中共)领导的。

还有一战﹐那就是所谓的百团大战。百团大战﹐如果到今天我们也学会自己思考的话﹐一百个人有多少人。一百个团如果和日寇打一场大战的话﹐他的战线有多大﹖他该有多少的伤亡﹑牺牲损失。他能够歼灭日军多少﹖我们所有在中国大陆小学﹑中学﹑大学学历史的时候﹐我们都没有考虑过。你要看看百团大战﹐共产党所报的战勣的话﹐它的整个战线加起来有两千公里长﹐它所缴获敌人的武器是数万支枪炮﹐可是它自己没有伤亡数字。

所以事实是什么呢﹖事实是1939年年底到1940年年初﹐这半年里﹐有一个要抗日的将军彭德怀﹐彭大将军要抗日﹐可是中央不批准﹐他就将他的队伍化成一个排﹐一个连﹐十几个人﹐二十几个人这样打了半年﹐然后把这些战果夸大加起来﹐由中央给它进行宣传﹐才有了所谓百团大战。结果是什么﹖结果是毛泽东批评了彭德怀﹐“暴露了我军的实力”。这个“暴露了我军的实力”从1939年1940年所谓的百团大战﹐就已经让他(彭德怀)吃够了批评﹐没想到几十年后﹐到文化大革命的时候﹐他还为了没有听毛主席的话﹐反对毛主席的命令﹐擅自打日本人﹐发动了百团大战而遭受批斗﹐最后被中共迫害至死。这就是中共在8年抗战中﹐所起的中流砥柱的作用。

我们还可以问﹐共产党它还有多少它可以吹为“中流砥柱”的事迹呢﹖我倒希望我们能够挖掘的更多一点﹐因为共产党也是中国人﹐它只要打了日寇﹐不仅是它的光荣﹐也是我们的光荣。可是﹐中共从1986年﹐85年开始的历史反思﹐到现在近20年了﹐我们反思的结果是国民党的官兵们是怎样在前线抗日﹔我们反思的结果是中国共产党在整个8年的全面抗战中﹐不但是不抗日﹐而且是谋扩张﹔不但是不打日本人﹐而且是专打国民党军队。

抗战期间中共还做了些什么

大家看一看﹐现在在国内出版的一本书﹐这本书在1983年出版过﹐后来被邓小平收回﹐现在又悄悄的出版了。这本书叫<<延安日记>>。在延安日记里面﹐当时共产国际﹐第三共产国际派驻延安的代表叫符拉基米洛夫思基。

在这本延安日记里面相信的叙述了中国共产党﹐中央及毛泽东是怎样的不打日寇﹐专打国民军﹔是怎样的种鸦片﹐卖鸦片﹐用卖鸦片的钱拿来买武器﹐准备揍国民党军队。我们还可以在这本书里面看到我们所有的中国共产党的许许多多下级官兵﹐因为上级不给抗日而发出的许许多多牢骚怪话﹔我们从这本书里更可以看到毛泽东集团在抗战期间﹐为了未来夺取政权﹐和日本南京冈村司令部﹐侵华日军的总司令部勾结的。这些情况都在这本书里做了详细的记录﹐是以日记的形式发表的。我想看了这些以后﹐我们就可以知道它是不是中国人民伟大抗日战争中的中流砥柱。

易﹕这些历史史实实在令人震惊。确有必要进行反思。仔细去想。

中共不抵抗﹐勾结日本人﹐在延安种鸦片的史实实在令人震惊。请辛教授提供更确切的证据。

辛﹕“花篮里花儿香”这首歌﹐在中国大陆人人会唱﹐它歌颂的是所谓中共在延安的大生产运动。可是﹐在大陆民间人们对历史的反思当中﹐人们发现被称为1939年开始的所谓陕北大生产运动﹐实际上不是种的粮食﹐种的是鸦片。怎么发现的呢﹖第一个﹐在当年的国统区里面﹐就有人揭露了这个事实。到了49年以后﹐当然我们中国大陆的老百姓都不知道了。后来最先揭露出来的﹐就是刚才我讲的在符拉基米洛夫思基的<<延安日记>>里面﹐已经把这个问题给讲清楚了。

在<<延安日记>>书里有这样一段记叙﹐大意是﹕我发现了一个非常奇怪的现象﹐那就是共产党八路军在忙着和日本人作生意﹐互通有无。特别是将在陕北种的鸦片源源不断的送到敌战区去﹐然后由敌战区的日本人将它卖给中国的老百姓。这使我感到十分的惊讶。我干脆就找到了毛泽东同志﹐我就请问他﹐为什么要种鸦片。为什么这样做﹖毛泽东当时回答说﹕我们种的是革命的鸦片。他似有不好解释的意思。

结果当时的中共中央政治局委员邓发就在旁边告诉符拉基米洛夫思基﹐我们中共中央成立了一个鸦片生产委员会﹐主任就是任弼时﹐而贺龙的129师就是主要种鸦片的。大生产运动主要就是种鸦片运动﹐过去我们把种的粮食一大袋一大袋运出去﹐换回来只是一小袋一小袋的钱﹐现在我们把鸦片一小袋一小袋运出去﹐换回来是一大车一大车的光洋﹐我们就用这个光洋来买武器﹐揍国民党。

我这段话背的可能基本没有错﹐那么这段话一讲出来之后﹐毛泽东又重复了一句﹕我们种的是革命的鸦片嘛。那么符拉基米洛夫思基对此非常很不以为然。这个事情由于延安日记的出版﹐当然在80年代国内民间反思浪潮中﹐被很多历史学家所知道了。近年来﹐中国大陆有一个教授﹐叫张耀青教授﹐他曾经为了调查张思德﹐就是毛泽东曾经写过一篇<<为人民服务>>﹐说张思德在陕北烧炭﹐然后炭窑出了问题﹐张思德因公牺牲。然后毛为他写了一个为人民服务﹐要大家学习他。

那他(张耀青教授)就寻着这件事情到了陕北﹐找到了张思德曾经所谓烧炭的地方﹐一路走来﹐他发现一个非常奇怪的现象﹐什么现象呢﹖陕北这个地方﹐黄土高原哪﹐根本没有树木﹐哪有烧炭这一说呢﹖没有树到哪烧炭呢﹖他带着这个疑问﹐找到了张思德烧炭的地点﹐正好碰到一个已经很老的老农民。他就问他﹕张思德同志当年是在哪里烧炭的﹖这个老农民回头对他看了一眼﹐说﹕什么烧炭﹖是熬鸦片。并且用手指给他看﹐就在前方不远的地方﹐有一个曾经熬鸦片的那个土锅。张耀锦教授就把这个事实写出来﹐在海外的网站上发表。这已经是做实了的一件事情。

共产党在种鸦片的过程中﹐不仅毒害了在抗战之前就已经由国民政府禁烟禁得卓有成效的老百姓们﹐而且通过种鸦片去买武器揍国民党﹐想想看﹐这种事情我们今天回顾起来的时候﹐你还能认为它是抗日战争的中流砥柱吗﹖

另外﹐与日本勾结。其实现在越来越多的资料已经能够说明从抗战前开始﹐它就已经在和日本勾结。并且在和日本勾结的过程当中﹐还和当时叛乱的残余军阀进行勾结。那就不说了。1937年之后﹐由于抗战似乎遥遥无期﹐毛泽东等得不耐烦了﹐在这种情况下﹐日本人为了能够维持自己在中国大陆的这种状况﹐能够调动更多的兵力到太平洋战场上去参加对盟国的战斗﹐在这种情况下﹐日本人和共产党开始发生了关系。

这最早也是符拉基米洛夫思基在<<延安日记>>里揭露的。他明确的说﹐他曾经质问毛泽东﹕为什么你们和日本侵华总司令部有着这样秘密的联系﹐然后不得已的情况下﹐中共中央对他做了一个解释﹐告诉他﹕我们派人过去﹐是因为我们认为目前最重要的一点﹐是要解决国民党在廊坊的政权。我们必须在这样一个过程当中﹐我们能够做到在抗日战争胜利后﹐国民党不能再成为中国的执政党。

它甚至于从这个所谓的原因出发﹐派潘汉年﹐大家都知道的潘汉年到南京进了日本冈村宁次的侵华日军总司令部﹐并且和日本皇太子﹐来中国战场视察的皇太子缔成秘约﹐由日本人将江苏苏北的七个县城送给新四军﹐由新四军配合日本侵华军堵击第三战区的国民党的抗日军队。这个事情在1984年中国大陆南京新华出版社出版的南京日志里面就已经暴露过了。

当时这个消息暴露出来以后﹐整个历史界为之哗然。后来当<<延安日记>>出版以后﹐事实被证明。当然今天在中国大陆有许许多多历史学家都知道这些事实啦。当然很多老百姓也都知道啦。

所以在这种情况下我们才知道为什么潘汉年在1949年中共“解放”之后﹐虽然当了上海市公安局长﹐当了上海市副市长﹐可是毛泽东一个纸条子就把他当作反革命份子关进了上海市的监狱﹐并且一关就是28年。毛泽东死后﹐当潘汉年从牢狱里放出来的时候﹐他已经完全成了一个不会讲话的哑巴。那就是毛泽东要封他的通敌之口。

易﹕中共能把这些完全颠倒过来﹐那么我们怎么看中共呢﹖

辛﹕我们可以有不同的观点﹐但是历史的真实只有一个。而这个真实在1985年由于中共自己要承认国民党抗战﹐承认国民党85个将军是抗战烈士﹐从而打开了中国大陆历史学界﹑文学界和许多专家学者知识分子们对于国民党抗战的研究﹐从而也把中共怎样不抗日的真实给发掘出来了。

作为中华民族子孙﹐我们怎么看历史原貌﹐怎么看共产党是个什么样的党。

辛灏年教授﹕著名作家与历史学家﹐黄花岗杂志主编。在黄花岗杂志中有更多的更详实的中国近代史实。欢迎读者订阅黄花岗杂志。联系电话﹕718-898-9100(http://www.dajiyuan.com)

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