【大纪元11月3日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：谢谢陈先生，我们了解您的意思了。各位观众朋友，我们今天讨论的是从“反黑心 顾台湾”大游行来谈一下台湾各方面的问题，欢迎您拨打646-519-2879或是使用Skype：RDHD2008和我们一起来互动。
刚刚很多观众朋友都提到了一点，待会儿请陈先生和童小姐来谈一下，台湾政党选举和政党形成的制度，如果跟美国这种很先进的国家比起来，您觉得台湾民主发展的情形是怎么样的呢？我们想听听童小姐您怎么讲。
童惠珍：我想台湾的民主进程，大家都有目共睹，到现在为止，也不会输给美国人，因为从10年前李登辉执政完以后，政党轮替给陈水扁，即使2004年大家知道那个子弹事件，很多人都很不服，你看，多少次上街头？我们去抗议，这种抗议等于是老百姓一个宣泄的管道。
在这样的民主制度下，每个人都可以把他的心声说出来，我觉得子弹是假的，我可以这样讲，只是我没有证据而已。没证据我也就承认陈水扁是我的总统，也尊重他是我的总统。但如果今天他犯了错，一样要接受法律的制裁，老百姓一样可以上街头去讲他不好，或者电视整天播他，这就是台湾的民主进程。
2008年，马英九用他的相对人格特质，我没说他多强，但他的人格特质正好和陈水扁是相反的，今天他用这样的诉求赢得老百姓的信任，投票给他，他得到那么多的支持，重新拿回政权。那如果马英九再做得不好，老百姓一样可以上街头，今天有那多的“反黑心 顾台湾”，他们心目中还是有不满意的地方，那你就知道我还有需要改进的地方。
也就是说马英九政府应该怎么去反省，做得更好，让老百姓觉得我今天生活过好了，那我就没有怨言了。政府只要顾到我的生活、顾到我的权利，我可以自由发表我的言论，事实上这是每一个在民主地区的人都希望能够过的日子，都向往的生活。
主持人：嗯，那我们也听到有很多人讲啊，就像有一个很好的朋友、台大教授明居正先生他讲，台湾的蓝绿问题其实是一个“选择题”，你选择蓝的、选择绿的，但是呢在与共产党之间这是一个“是非题”的问题，一个是民主一个是专制的。陈教授您对方面有什么看法？
陈志飞：我觉得我这一次确实有很多感慨，因为台湾实行民主化就十几年的时间，其实当时很多人并不看好。如果大家看过钱钟书一部很有名的小说《围城》，他说，中国这个国家真是厉害，外国的东西再好都是拿一件毁一件，再好的东西拿来我都给你毁掉。所以就害怕会搞成台湾的、带有台湾特色的民主制度，这是大家非常担心的。
所以能搞成今天这样，我觉得真的是非常不容易，而且真的是令人非常振奋，说明我们中华民族啊也能搞这种多党制的民主，能真正激发民众的热情去参政，使国家变得更加好。
刚才北京有一位观众说相对于共产党那些党魁啊，台湾这个领袖、领导人显得不够大气。其实我觉得他们心胸宽而且他们心里有数，所以他们才不去面对民众，不用警察、用坦克车去监视、跟镇压他们，他可以放心去游泳，他可以放心去访问别的国家，因为他知道这是民主制度，这是我提供的管道让他们来发出声音，我们国家不会乱，正常事情会进行下去，这是一个民主成熟的标志，所以我觉得应该感到欣慰才对。
主持人：好的，那么许先生我想请问您一个问题，刚刚有一个多伦多的陈先生用台湾话来提问题，他问的大家都很清楚吧，今天在台湾有很多朋友我们晓得他们对于中国很反感，那么我想请问一个问题，台湾人民今天是在反对中国的人民还是反对中国的制度？
许国城：如果正确来说的话，我想反对的是在中南海的中共政权，当然同时以压迫的政权来说，不管它是压迫它自己的人民，或者是对台湾人民耀武扬威，我想这都应该受到两岸人民的唾弃。
那么刚才有位先生问说是不是讲台语才是台湾人，当然可能有一些人在台湾会被这样讲，其实民进党现在的党主席蔡英文女士，她是来自屏东的乡下地方，她的台语也讲的不是很流利，但是她也当了民进党的党主席。所以我想并不一定要讲所谓的台语你才是台湾人，我想大家有一些不同的认知，可能也看过一些比较激进一点的言论，那我想这些可能不需要特别再去彰显它。
童惠珍：我可不可以帮他回应一下？其实我一直有这样的感觉，陈先生其实不用担心，因为时代一直在改变，过去只强调讲闽南语才是台湾的人，这个时代会慢慢淘汰他们。我常常跟很多人讲，我说我是外省人的女儿、本省人的媳妇，现在是美国人的妈妈，我常常不知道我是什么人，所以我跟他们说这种事情以后在台湾一定会越来越少。
因为大部分人在乎的不是因为你讲台湾话，只要我们有一颗承认我是台湾人，我是爱台湾的这个心，现在在台湾普遍都可以被接受。从国民党可以重新拿回政权，你就可以看到这个省籍问题已经逐渐不被大家所重视，大家现在最重视的是什么？哪一个政府可以照顾好我们的民生、哪一个政府能够让我们老百姓过更好的日子，这就是我们要的政府。
主持人：好，非常谢谢，让我们再听听看洛杉矶的李先生在线上，听听看李先生怎么讲，李先生您好。嗯，洛杉矶的李先生还在线上吗？
李先生：大家好。现在主要的问题是，国民党以及共产党在仇恨台湾人、台独，你要知道台独你杀不完，共产党你杀得完台独的人吗？有上千万的台独。共产党仇恨包括国民党也仇恨台独人士，因为台独是一种选项，所以我要呼吁全世界，台湾独立是台湾人的选项，要尊重，要懂得尊重民意，因为这是民主时代，你杀不完台独的人。国民党仇恨台独，然后共产党仇恨台湾人是台独，这都造成了最大的乱源。
主持人：好，谢谢，谢谢李先生。李先生也是代表一部分台湾人，可能有一部分台湾人有这样的主张。我想许先生您可能也赞成我的说法，这不是台湾人普遍的诉求，当然有一部分人有这样的主张。那么我们现在还有一位观众朋友在线上。这位朋友请讲。
大陆观众：我有二个问题。第一个是国民党在执政以后，马英九政府和……，请问国民党的中央委员会代表什么关系？第二个国民党政府会不会坚守三民主义？
主持人：对不起，第一个问题可不可以再重复一下，您的声音听不太清楚，您的声音断掉了。
大陆观众：啊，不玩了，谢谢。
主持人：好吧，那我们回复一下第二个问题，中华民国总统马英九先生，他是不是会坚守“三民主义”阵线？
童惠珍：我想这在我们党纲里面，你一点都不要怀疑，如果你今天上中国国民党的网站，你从我们的全球资讯网里面可以看到我们的党纲，绝对就有这一点！
主持人：我想另外大家很关心的一个问题，我想包括许先生，还有民进党他们都很关心的，国民党上台以后，我们知道因为之前的绿党执政了8年，那么国民党回来以后，对于这个大陆政策，可能很多人会担心是不是跨越了中线，就是太靠近中国大陆那边了，在这方面，童小姐是不是……？
童惠珍：其实哦，我觉得不是太快，而是说过去8年本来应该做的事情，因为都没有做，所以马政府执政之后呢，他用比较稍为快一点的速度，把过去8年应该要跟大陆展开沟通的一些事情，进行展开沟通。
事实上大家看到这8年来，即使政府不赞成，但民间的交流已经频繁到…大家现在都可以看得到，有多少台湾人在大陆？或是说我们希望能够开放两边的交流，这是很明确的一个老百姓的需要。那么我们只是比较快开放，事实上，就像马政府讲的，今天不是说我多增加几天的航线，就表示我是倾向中国大陆，而是我们希望建立一个沟通的平台。
在这里我也要跟大家讲，今天陈云林已经来到台湾，这是一个非常重要的时期，而对前几天发生的一个不愉快的事件，那个暴力事件，我们感到很抱歉，我觉得这个时代应该以礼相待，任何事情在民主时代要用讲理来回应。
今天陈云林来有五个重要的诉求，都是台湾现在很重要的，其中一点就是关于食品安全，既然我们已经不能避免，这是一个全球化的浪潮嘛，现在食品都是这样流来流去，那我们要怎么样去掌控，这个食品怎么去把关，这对台湾老百姓是很重要的，也是政府应该要做的。
主持人：那么因为时间的关系，我打断您一下。我们知道以前在陈水扁先生当政的时候，其他的部分我们不讲，但对于人权、人道，在中国大陆的民主自由化这个部分，他有很多的坚持。那么马英九马总统政府呢？在这方面您是不是可以跟我们观众朋友大概讲一下，对于人权方面，比如说对于法轮功的迫害这些问题。
童惠珍：其实大家可以看到马英九，不管他当总统或不当总统，他都非常支持人权。大家知道六四他都会去参加，他非常赞成怎么样让大陆走向民主化，我想他很支持。但是怎么样来做这个进程，现在他是一个总统，他一定会把这个作为优先权，先想到怎么样展开沟通，两岸有沟通的契机，才能够慢慢的发生影响力。
我们讲过，台湾的民主将来可能是、应该是大陆民主最好的学习对象，所以我想马政府在沟通方面，他会坚持自己，因为事实上台湾的老百姓也不允许他太快，也就是说他一定会坚守自己是“中华民国”的总统，是我们台湾地区选出来的总统的身份，去跟大陆展开对谈，然后希望我们台湾这么好的民主经验将来可以给大陆做传承。
所以大陆同胞，请你们不用担心，不用害怕，因为台湾的人民事实上也还没有说我们是不是要“统一”，我们已经讲过，“统一”只是一个选项，“台独”也是一个选项，事情发展到未来会怎样，我们都不知道，以后台湾是有“公投”制度的，也许哪一天台湾的人能通过这个“公投”，大家都同意要“独立”，或大家都同意要“统一”，那也不是你我能够决定的，我相信也不是马总统能够决定的，这就是“民主主义”的真谛。
主持人：好的，那么我想请问一下许先生，您是不是以一个在野党或着是绿营这边的代表，您对于执政党有什么样的期望？
许伯丞：最坏的期望，刚才有一个先生说：“走了一个坏蛋，来了一个笨蛋。”所以我不要说对于笨蛋有没有什么期望，尤其是当马总统他讲到：“依照中华民国宪法，中国大陆也是中华民国的领土。”那么陈云林刚好来，那他也是他手下的一个官员啊？
最近达赖喇嘛有一个声明，就是说他已经不对中国抱有任何幻想了，我们知道达赖喇嘛过去的路线是属于比较中间路线，他可以放弃西藏独立，只说西藏自治，然后跟中共、北京的直接对话。但是结果是什么？我们可以看中国多次要求他要先有一些承诺，包括承诺台湾是中国的一部分，西藏是中国的一部分，都是一些无理的要求。
其实我们比较怕的是，马英九可能在私底下或者他有所谓的特使，在跟中国大陆，跟中共有一些私下的协议，这是我们不知道的，这才是让我们大家非常、非常担忧的。或者他可以说，好，在台湾我现在开始不让你看到法轮功的抗议，或者是在台湾你听不到《希望之声》，看不到《新唐人电视台》，唉！搞不好有一些东西是暗盘，是我们看不见的，我想这是很严重的。
主持人：我们担心的并不是现在已经发生的，对不对？
陈志飞：因为我的大陆身份比较敏感，但是我从一个中立的角度，我在美国已经十几年了，我觉得呢，大家要超脱台湾这个身份来看这整个情况，因为国民党毕竟是中国国民党，你不是台湾国民党，对不对？所以刚才童女士说的话呢，我觉得有一点好像很难说服人的地方，你一方面说，你要站在中国民众的民生、民主、人权方面，可是你要同时和它保持沟通，这个我觉得好像有点“与虎谋皮”的感觉。
其实有一点非常重要的，中国共产党真的关心台湾独立不独立吗？我觉得它在玩花招。如果大家记得的话，从台湾老一辈过来的人都知道，中国原来的版图是一个海棠叶子，后来我们在大陆受的教育说，我们中国领土是一个公鸡，为什么呢？因为一大块蒙古被人划掉了，是谁划掉的，是中国共产党划掉的。另外，东北有什么江东六十四屯事件，当时就划给俄国就是苏俄，所以它根本不在乎领土的。
但是它知道用这个领土呢，很能煽动所谓的爱国的狭隘民族情节，用这样来巩固它的统治。所以现在造成什么状态呢？在中国大陆有百分之九十几的人，他们都被煽动了，觉得好像中国大陆在共产党的领导下是真正爱国的，能够维护祖国统一。他们根本不知道大陆实际上是一帮党徒利用台湾作为诱饵，来煽动爱国情节，是来巩固它的政权的。所以我希望国民党这个委员啊回去跟你们主席说一说。
主持人：我想童小姐也要回去啊，要开会，那么不管是有或者是没有，我们能够把这些在海外或者在今天这个节目里面听到不同的声音，也带回去给马总统当一个参考。那在最后您是否给大家作一个保证或者……
童惠珍：其实，我很难作保证，但是我相信我们在下个月，也就是11月22日，我们即将要举行第七届全国党代表大会，我相信马总统会给大家一个很好的说明，就是说他怎么样坚持他作为一个总统的身份，然后以什么样的方式来跟大陆做沟通，我相信他不会做出任何丧权辱国，有辱台湾的举动的。
主持人：好的，谢谢，我们今天的节目就到这里。各位观众朋友，非常感谢您的收看，也非常感谢现场的三位来宾，我们下次再见。
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