【大纪元12月22日讯】自由时报记者邹景雯／专访
前驻美代表鲁肇忠昨日接受专访指出，两岸之间可以做朋友，但是你是你、我是我，一边一国；为了顾及现实，现在维持中华民国这个名分，但也不要忘了，我们要储备国力，要走出去，有朝1日，我们要有另外一个国家，永远摆脱他（中共 )的阴影。
记者问︰做为经贸老兵，又曾经是重要外交官，数十年一路走来，你如何看待当前台湾政局？
鲁肇忠答︰我是学经贸出身的，五十年前台大国贸第一届毕业，在经贸领域走了三十多年，最后八年才做外交，到比利时、欧盟，然后驻美代表。
谈到经济，对我是很难过的事情，以前我们是第十四大贸易国，第二十大经济体，我们小小的一个国家，只有两千多万人，能够发展到这个规模，不简单。这个规模在世界上引起人家对我们的注意与兴趣，所以我在海外做外交，经济是一张很好打的牌，并以此来寻求突破。因此经济是我们的国力，也是活力。
讲国际景气不好 政府耍赖
老实讲，现在的经济实在不行，政府有人在耍赖，说什么国际景气不好，讲这话根本是不负责任。人民需要政府干什么？就是要你来做事，不是要你来锦上添花，现在大家生活这么苦，一个餐饮的工作只要高职毕业的就可以了，居然硕士来排队，可想而知。如果现在景气很好，人民不需要政府，政府最好少管，否则会成为掣肘与阻碍，厂商自己会赚钱，我们的厂商能力很强；但现在则是需要政府的时候，政府应该扮演火车头，来带领一些做法。
以前我们有尹仲容，他有魄力，脚踏实地，每天听取工商界意见，为国家做事，提出许多政策进行带领，例如当时他看准了塑胶工业有前途，于是找了许多企业家来谈，许多人不熟悉不敢碰，最后找到王永庆，他有远见，塑胶工业是这样起来的。
还有一个人物李国鼎，三十年前他就看准资讯工业，认为台湾经济将来可能遭遇一些瓶颈，于是他就极力推动资讯工业，你看我们的经济靠资讯业活了好多年啦，到现在还在靠它。
我们的厂商到中国大陆投资，利之所在，挡不住，但是我们要时时刻刻提醒我们的厂商，不能把所有的鸡蛋摆在一个篮子里，要分散风险，他们听得进去的。除了要他们到其他地方去，更要紧的是要想办法看看如何让他们能够在台湾投资，这时政府就要扮演重要的角色。当年塑胶工业、资讯工业都是政府策动的，现在为什么不去看看有什么其他的呢？有人说高级精密工业诸如此类，由政府带头，或政府开创、转给民营等等，总之政府要动脑筋，想出办法来！不过其中有个基本的，政府要用对人，有魄力，不能贪污，政策错误就负责下台。
政府要拿出能力，而不是像现在在那作秀，这里跑一跑，那里跑一跑，这没有用的，你亲民可以，讲难听点，你亲民是为了将来的选票，但是人民现在要你做事，解决困难，你却在作秀，怎么会有用呢？
大三通负面效应 提早防范
问︰我们在台湾能够维持独立自主，保护好民主自由的生活方式，厚植经济是很重要的因素，你怎么看目前两岸实力的消长？特别是大三通后，磁吸效应大于中国对台的流入？
鲁︰这本来就是有可能这个样子的。有人主张两岸共同市场，这要回溯到欧洲共同市场，她们有两大目标，一个是互相合作，强国帮助弱国，让经济可以齐步发展，第二个目标就是走向统一。现在看两岸，他那么大，经济落后，我们那么小，经济强，我们怎么帮助他？我们负担不起啊！其次，我们要统一吗？这不是被他们吃掉了吗？这个对台湾经济没有效果，我反对共同市场。
至于中国观光客到台湾，大概只会来一次，好奇，看看是怎么回事，多数没有第二次了，台湾怎么靠这个？这个政策根本是政府在说，我们政治人物最可恨的，就是骗人。加上人民无知，造成今日的问题。
中国人会到这里投资、买房地产吗？我画上一个很大的问号！马政府要拼经济，结果达不到目标，这就像以前说要搞亚太营运中心，说了半天，只闻楼梯响不见人下来，用人也不当，后来又有个小欧洲计划，要在台制造欧洲名牌，吸引日本人来台北买，问题是人家就喜欢去香榭里舍排队的味道，也失败了，花了不少钱，一无所成。都是计划细部没规划好。
我要提醒，大三通在内的经贸政策一旦负面效果逐渐出现后，马政府一定要提早防范，好好提出解决办法才行，不能任令它持续下去。
问︰你如何看待两岸关系与外交政策二者间的定位问题？
鲁︰两岸来往，这对独立建国没有影响，就如美国与英国都是独立国家，来往密切得很。独立建国不能喊爽的，要务实，不能开倒车。那么独立建国要怎么做？我认为要走出去！这是我的回忆录之所以书名为“我们要走出去”（玉山社出版 )的原因，我们不能让中共把我们消灭于无形，受到他的箝制，因此要走出去，让国际间认识我们，了解我们的存在，知道我们是自由民主的一员，是民主阵营最好的朋友，有认识就会有同情，有同情将来就会有支持。
中共想来打我们，不可能，世界各国私下都认同我们是独立的国家，中华民国也好，台湾也好，与中国大陆是一边一国，你是你，我是我，我们政府是在独立行使治权，本来就是独立的。
我们走出去与中共有何关系？当然不必逼着人家要去搞金钱外交，我们可以打经贸牌，谈投资、谈经济，谈双方有利的事，例如我可以随时进比利时外长办公室，能把欧盟第三号人物请来，这些都是突破。不只如此，我们的文化、宗教、体育、艺术，种种都要走出去，政府要扮演角色，与其金援，应该拿钱来鼓励我们的国民参加国际间的各种活动，同时也邀请国际人士到台湾来举办各种活动，打开我们的知名度。中共想来吃掉我们，国际间都会有反对声浪来给他压力，何况我们与美国有台湾关系法，所以中共不会也不敢来打我们，只要我们自己强大起来。
我们现在对中共来讲，我们愿意来往，但你是你、我是我，我们不希望将来共产党来管制我们，我们和中共是不同的，我们是自由民主的国家，并引以为傲，他们的人权不及格，虽然他们的经济渐渐强盛。
我们愿做朋友，但是做法上要有分寸，不可影响到我们的主权。我们要顾及现实，现在维持中华民国这个名分，但也不要忘了，我们要储备国力，要走出去，有朝1日，我们要有另外一个国家，永远摆脱他（中共 )的阴影。我们可做朋友，为什么不能做朋友？但你要吃掉我们，免谈！
司法仍不能独立 真是可怜
问︰我很惊讶，以你的背景，你何以会有这种将来要建立新国家的想法？
鲁︰我十三岁随父逃到台湾，我对共产党不满意，共产党的制度是让人不寒而栗的，只要有共产党专政存在，我不相信他们能走到自由民主之路，这是不可能的。维持现状这是现在的主流民意，我们还要“蓄势待发”。
就此，我们国内的人民一定要团结，家和万事兴，我对国内的政治人物非常失望，这些政治人物都是在骗人，许多人真的没有那个品质，都是为了选票在骗人民，更不要谈有些政治人物搞贪污，真是令人深恶痛绝。
我们自由有了，民主不够，充分代表民主的是选举，我们从总统到里长都要选，这个好啊，可是我们的选举制度常常受人诟病，太差太差，有些人靠选举来赚钱，发选举财，以致选不出好人，这个选举制度要改革，我也要呼吁我们的人民大家要聪明一点，要有智慧，这些政治人物的嘴脸一定要认清楚。最糟的，我们的一些人民“不守法”，有买票等很多乱七八糟的事。
讲到这里，我们的司法为何不能独立？就是有不守法的坏观念存在，也影响到我们的司法官、检察官，司法是我们最后防线，结果它到今天仍不能独立，所以随时受外界干扰，真是可怜啊！
马处理两岸问题 要有分寸
问︰你讲到团结，你认为马英九做为总统他应该怎么做？
鲁︰他不要走得太偏激，要注意到族群的问题，有人主张台独，有人爱本土，大家已经逐渐融合、相互了解，最好不要打这种牌，打这种牌会有反效果。特别在两岸问题的处理上要有分寸，例如这次两岸会谈，大家做朋友，我不反对，可是你不准人民摇国旗，这算什么呢？你不是在鼓励人民不爱这个国家吗？这就是没有分寸，这就是分裂族群。
问︰但是马英九似乎较热中于找对岸谈外交休兵、签署和平协定。
鲁︰两岸之间不该谈这个，什么叫外交休兵？我该做的时候就要做！又说要去谈不要敌对？他有要打我们吗？不可能嘛！他也不敢！我们还有最起码的国防力量耶！他不敢乱动的。签什么和平协定？根本是多余。几十年来，我们没有签和平协定，不也是过来了，我们不挑衅就够了。本来就在和平啊，你何必表演那个东西呢？
问︰针对和平协定，中国认为要在一个中国的框架下签署。
鲁︰这不是自讨没趣吗？你又把这些问题弄出来，我们现在根本不谈这些问题。谈什么一个中国？我们不谈这个。
问︰问题是马英九认为一个中国对国民党不是问题。
鲁︰本来就是你是中华人民共和国，我是中华民国，何必去谈这个呢？！搞和平协定，又刺激国内族群问题，造成不和谐，而且没有实际效果，这种事少做。如果要搞统一，这不是主流意见，台湾人民也没有这种共识喔！你急急忙忙的干什么？我认为马政府现在的第一要务，就是不要去想四年到时的选票，要把经济搞好，疾风知劲草，大家等你拿出办法。
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