【大紀元2012年03月12日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：今天我們探討的話題是「兩會又開鑼，黑色幽默知多少？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們繼續剛才的討論。剛才有觀眾朋友提到了溫家寶，我想作為中共兩會不得不提溫家寶這個報告，有人評價說這個報告是「開中藥鋪」，而且是溫家寶歷次報告中掌聲最少的一次，這樣一個報告。剛才觀眾朋友也提到了，軍隊是受黨的領導還是國家化的問題。這樣一個綜合話題，我想請陳先生回應一下。
陳破空：這次溫家寶的這個報告，受到的掌聲最少，而且溫家寶的報告有人形容為「有氣無力」。因為他在開會前，大家對政改寄予很高的期望，但是溫家寶的報告提到將近70次用「政改」這個術語。他說到六方面的改革，前五個方面都是經濟方面的，而只有最後一個方面，第六個方面他提到政府的改革，但他提到的是處理好中央與地方的關係，政府與市場的關係，實際上還是一個經濟的話題，他迴避了政改的話題。
一個談政改談了很多年，談得很高調的人，突然不提政改了，那麼大家就完全可以懷疑他了，這幾年來是不是在做秀，這幾年來是在扮演一個白臉的角色，是不是暴露了。另外剛才有一個觀眾也提到，溫家寶這一次一反常態的，突然很厲聲的強調，軍隊要服從共產黨的絕對領導。他以前報告中都不提這個，也不屬於他的任何報告，因為是屬於黨代會的事情，或是區委會的事情，他突然間在這裡提了，提的口氣很嚴厲。
這個其實有一個背景，就是前段時間有一個傳言，中共的第一副總參謀長叫章沁升，提到「軍隊國家化」的主張，結果被軍委會主席胡錦濤停職；但是這一次看來，章沁升出席了兩會，說明他暫時還沒被停職。記者追問了總政治部副主任關於這個傳聞的時候，總政治部副主任說是一派謠言，但是問到章沁升本人的時候，他說了一句話：這些事就不要再提了。但是反而間接證實了確實有這個事情，中共黨內確實存在一個聲音和爭議，就是軍隊要不要國家化的問題。
所以溫家寶這次一反常態的，如果說是軍隊改革，那溫家寶就是扮演軍隊改革的保守派，這是出人意料之外的。另外溫家寶在這次報告中，他也是號稱要提「民生」，但是在「民生」部分占得非常少，沒有一個具體的措施。所以現在我們注意到，就是「改革」這個詞語已經被中共濫用了，就像過去他們濫用「革命」一詞一樣，什麼都是「革命」，什麼革命政府，又是革命群眾、革命的語錄，什麼革命的會議，什麼都是「革命」。現在他們把什麼都叫「改革」，他們政府應該有的施政的東西，應該做的日常行政工作，都被他們偷換概念，偷樑換柱，說成是「改革」，以喬裝成一副改革一直在進行的樣子，實際上就是矇騙天下。
事實上我們知道，從了89年六四之後，政治改革完全停滯了，而經濟改革是逐漸削弱了。今天的中共就是個利益集團，就是處於分贓階段，剛才有個觀眾講得很好，兩會就是一個分贓大會，官商勾結、權錢交易的大會；一個紅色權貴走過場的大會。所以溫家寶這個報告獲得最少的掌聲，至少可以說明，連兩會的一些代表都聽得不耐煩了。
主持人：好的，又有一些觀眾朋友在線上，我們接一下他們的電話。大陸現在有兩個張先生，有一位是剛打過電話的張先生，還沒說過的張先生您請講。
張先生：首先更正一下，自從我第一次以「大陸張先生」的名義，參加《熱點互動》這個欄目以來，大陸就突然出現越來越多的「張先生」，似乎每一個中國大陸打來電話的都是叫「張先生」了。我在此聲明一下，此「張先生」非彼「張先生」，我本人是一個自由、民主、人權的堅決擁護者，並不是被黨所洗腦的，代表特殊利益集團說話的那些人。在此我個人做出一個聲明，謝謝。
主持人：好，謝謝張先生。作為主持人我都不好區別觀眾朋友，那麼不妨分一下北方、南方。另外一位張先生剛才已打過電話，張先生您請講。
張先生：我非常尊重嘉賓的意見，但是我還是有點不同意，為什麼？其實中美兩國是國家利益的對抗，不是制度的對抗。比如說，日本當年憲法是美國制定的，也是希望民主，但是1985年美國就違反協議逼日圓升值，導致日本經濟衰退20年，說明美國的利益是全球的利益，他是為了全球霸權，不是為了制度；就是說你有制度的話，像日本挑戰他的利益他也要遏止它。所以中國軍費是合理的，美國遏止中國，不讓中國強大，中國真的強大起來了，所以美國害怕，想遏止中國，想重返東南亞，說明共產黨偉大領導中國的今天。
主持人：好，謝謝張先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的沈先生，沈先生您好。
沈先生：主持人好，陳博士好。剛才大陸第二位張先生說的話完全是錯誤的，為什麼？他說的理論是國家以國家的利益之爭，而不是制度之爭，是完全顛倒的一個邏輯關係。因為國家是以它的憲政體制為關鍵的，獨裁者專政體制和憲政民主體制完全是帶著兩股人的利益，一個是人民的利益，一個是獨裁專制者的利益，所以第二位大陸張先生的言論是完全站不住腳的。那麼，我請陳破空博士再評論一下第二位張先生的所謂的國家利益是為第一優先的，再評論一下。因為我感覺到第二位張先生是江澤民和胡錦濤的混合體，我對陳破空博士的評論完全有信心。
主持人：好，謝謝沈先生，我們一會兒請陳破空先生對觀眾朋友來進行反饋。我們再接幾位觀眾朋友的電話，康州的陳先生，陳先生您好。
陳先生：主持人好，陳破空先生好。談三點。第一點，中國的兩會最大的丑角就是溫家寶。你看溫家寶不也是哭，話也說不出來，然後還引經據典的吟點詩，這不是正派的領導人，所以他就是最大的丑角。還有一個「鐵嘴鋼牙」的，這是老外送給李肇星的最醜惡的語言，胡攪蠻纏啥也不會。我在幾年前就跟《熱點互動》打過幾次電話說過，鄧氏家族在深圳洗錢，李鵬家族在海南洗錢，江氏家族在上海洗錢，胡溫家族在國際洗錢，他們就是瓜分中國。這是第二點。
第三點，大陸的張先生，我希望你能夠當人大代表，把這些話去講給胡錦濤聽，胡錦濤肯定請你進九常委。還有這個紐約的陳先生，小心FBI知道你電話以後，會拿掉你的美國國籍，趕你回中國。謝謝。
主持人：謝謝陳先生。我們再接幾位觀眾朋友電話，紐約的楊先生，楊先生您好，您請講。
楊先生：我認為兩會是黑社會大會，它的目的不是為人民的福利，是為共產黨的福利，它是為共產黨服務的，目的是用來殺自己人民。剛才那個大陸張先生說，美國目的是為了它國家利益、為了全世界利益；但是共產黨它光說不練，從來不為世界利益而打仗，它專門對付自己人民。我就講這麼多，謝謝
主持人：好，謝謝楊先生。下一位觀眾朋友，紐約的周先生，周先生您好。
周先生：剛才有一位先生講到日本的經濟，日本的經濟與它的人口結構有關係，它現在人口結構老年化，它整個國家人口負增長，所以說它的經濟當然有一點……但是它的人均GDP在國際上並沒有減少。另外這個所謂「大陸的張先生」，其實他不是，據我所知，他就在紐約的布魯克林，而且這個人他是在吃政府的。另外紐約的陳先生啊，他覺得共產黨那麼好，實際上他家的親戚很多都在大陸當二等公民，也就是所謂的農村戶口。他都不知道自己是在做什麼事情，所以說這樣的人真的是被共產黨洗腦洗得太多了。
主持人：好，謝謝周先生。剛才紐約的陳先生再次打來電話，陳先生您好。
陳先生：你好，我再補充講清楚一下，我講兩點，請陳破空博士解釋一下。我是從文章上面看的，他說中國這次關於敘利亞問題投反對票，第一點是中國近百年來受到列強的侵略，火燒圓明園的什麼；他也觀察到敘利亞平民百姓陷於戰火、整個城市的摧毀啊、大量生命的塗炭。所以中國取這一點投反對票。第二點，投反對票是因為兩場戰爭之後，美國政府的國債欠債，是15萬億，3億的人口平均每一個人五萬多塊，所以前面我說陳破空先生投反對票，間接也給你五萬多塊。
主持人：好，謝謝陳先生。我們時間非常有限，還有很多觀眾在線上，我們先請嘉賓集中對觀眾朋友回應一下。
陳破空：對，先回答一下紐約陳先生，他又提到了敘利亞問題，儘管和今天的主題沒有多大關係。他說中共投反對票是基於說近百年來，列強對中國的欺凌要怎麼樣出一口氣的意思。中共政府我相信它們在這個時候，根本沒有想到什麼列強的問題，外交為內政服務，它在國際上反對民主陣營，在國內反對政治改革和民主，在國內搞獨裁專制啊，一脈相承，它就是同情國際上的獨裁者，就是敘利亞的阿薩德，這才是中共的動機。
而剛才你非要扯到列強的話，陳先生那我就告訴你，把所有列強給中國人民、中國造成的損害加在一起，也不夠中共一家給中國人民造成的那種損害，那種屠殺、迫害、監禁，那種山河破碎，那種國民經濟崩潰……這些事情。
另外，你剛才講到說，是怕敘利亞人民陷於戰火、生靈塗炭；敘利亞人民正陷於戰火、生靈塗炭，被獨裁者所屠殺，而國際社會要伸出援手，是不計較金錢和物質什麼代價而援助的。中共是連人道物資都不讓往那邊送的，而是在背後提供軍火，所以這種的差別你就可以看到，中共究竟是出於什麼，它對中國人民的人命不關心，對敘利亞的人民也不關心。美國儘管經濟受創，但是就在這樣的情況下，也願意向第三世界、向這些受苦受難的民眾伸出雙手。
至於你剛才講到什麼5萬美金的誘惑，我希望陳先生去領到這5萬美金，如果你真的財迷心竅，我們祝你成功。另外一點就是剛才國內的張先生提到，他說尊重不同的意見，我覺得這種態度很好，我也尊重你的不同意見，這沒有問題。
你剛才講到了有幾個關鍵詞，一個叫「利益」，一個叫「制度」，一個叫「強大」。首先你在講制度的時候，如果真的中美兩國不是一個制度之爭，很好辦嘛，那你就給中共進言，讓它也改得像美國這樣，一人一票的選舉，新聞自由，不要封鎖互聯網，互相監督、互相制衡，司法制度獨立，官民平等、平起平坐，這個時候你來看，然後你再去談兩國之間是什麼之爭。這是第一。
第二，談到利益的時候，每個國家的確有自己的國家利益，但是有一句話叫做「主權在民」，一個民主國家是由人民來決定這個國家的，所以這個國家的利益就是人民的利益。像美國的利益是人民的利益，而且美國的利益不僅是人民的利益，他跟世界上大多數國家的利益也是去比較一致的；但中國的利益他不是人民的利益，他是中國共產黨的利益，而中國共產黨的利益不僅不是中國人民的利益，它跟世界上多數國家的利益也背道而馳。在這個時候所發生的利益之爭，就是中國共產黨的一黨利益跟中國人民，世界人民包括台灣人民、西藏人民，全部利益的衝突，所以在你談到利益的時候，我想要把這些概念理清楚。
再有一個，剛才張先生還講到說，是美國害怕中國的強大才怎麼怎麼樣。我可以告訴你一點，二戰前，日本和德國就是這個言論。德國希特勒就是說美國、英國害怕德國的崛起和強大，所以對德國如何如何；而日本軍國主義就說日本在亞洲建「大東亞共榮圈」，在太平洋到處擴張，說美國害怕它如何如何。美國的確害怕德國和日本的強大，但是不是因為害怕德國人民和日本人民的強大，是害怕法西斯主義和軍國主義的強大威脅世界和平。
所以說後來二戰交戰，美國擊敗了德國和日本，當把它擊敗了之後，美國也大量的援助，以人道主義精神，以民主制度的改造幫助了德國和日本，讓日本和德國迅速地在戰爭的廢墟上成為世界第二號、第三號的經濟強國，而且在經濟的競爭上給美國也帶來了巨大的壓力，但是美國並沒有在乎這些。當日本人、德國人可以腰纏萬貫在全世界旅遊的時候，美國從來沒有因為日本和德國人民和平崛起變得強大而妒忌。
今天的中共或被中共洗腦的人提出了同樣的結論，同樣的論調，說是美國怕中國的強大；美國不是怕中國的強大，是怕中共當權者、獨裁者的強大，因為這個獨裁者的強大不僅會威脅它本國人民，也可以威脅世界。
我們在北朝鮮看到了，金氏家族的強大把北朝鮮人民搞得一貧如洗、飢寒交迫，這個家族的強大把經濟命脈搞在原子彈上、遠程導彈上，對國際社會構成了威脅，給整個朝鮮半島帶來了黑戰爭的陰影。
同樣道理，中共政權的耀武揚威，它對國內是個威脅，對國際社會是個威脅。當它的軍費增加到相當的時候，當它的核武器集中到相當的時候，無用武之地的時候，它不僅會加罪於中國人民，它可能會加罪於世界和平，對世界和平是個巨大的威脅。這就是美國所擔心的，但是美國並不害怕中華民族或中國人民的強大，不然這麼多中國人來到這裡，過著跟美國人平等的生活，從何而來。
主持人：好的，還有很多的觀眾朋友在線上，今天由於時間的關係，不能接您的電話了，希望您以後早點打來。我們最後還有一分鐘的時間，我們想留給在現場的嘉賓陳破空先生。就是現在談到黑色幽默、搞笑這一點，有政協委員提出要把外國人引進作為公務員；那同時還有一件事，在「經典5分鐘」，蘇州大學憲法學教授楊海坤提出了5分鐘關於政改的發言獲得了掌聲，這5分鐘恰恰是成為「兩會第一刪」。我們還有一分鐘，請您回答。
陳破空：對，有一個政協委員提出要把外國的公務員引進中國，而且他還提出了不要管國際問題，先把外國籍的華人引進來。事實上網友指出，他是想把他們的官二代、富二代、紅二代，在國外留學的這些人引進去，再去以外國國籍的身份接中國公務員的班。這是一個。
另外，你剛才提到被刪掉的「經典五分鐘」，是一個人大代表提出來的政改協議，當時李克強在場，結果後來被中共的官方媒體、網站所刪掉。這說明中共非常害怕政改，但是人民的呼聲無處不在，連人大代表中的個別反抗者都出現了反抗的情緒，要提出中國政改的總體方案，我想這個趨勢是不可阻擋的。
主持人：好的，今天因為時間的關係，我們節目就只能進行的這裡，還有很多的觀眾朋友在線上，希望您早點打電話來。今天非常感謝陳破空先生的點評分析，今天我們探討的話題是「兩會又開鑼，黑色幽默知多少？」在探討了黑色幽默笑過之後，仍然還是人民的苦難，關鍵是您對中共相信不相信。好，非常感謝陳破空先生的點評分析，也感謝觀眾朋友的收看，我們下期節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】兩會又開鑼 黑色幽默知多少（上）
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