【大紀元1月26日訊】(大紀元記者辛菲採訪報導) 前中共總書記趙紫陽逝世引起國際社會的關注﹐1月24日晚大紀元記者辛菲採訪了現居美國的楊力宇教授。楊力宇表示﹐趙紫陽最大的遺產就是在中國民主化道路上奠定了很重要的里程碑﹐挑戰共產黨的權威。公正評價趙紫陽﹐就等於給「六四」平反﹐給「六四」平反﹐中共就必須轉型為民主政黨﹐否則就要垮臺。如果平反﹐他們就要承認『六四』的錯誤﹐等於共產黨否定自己﹐『六四』死那麼多人﹐那共產黨就面臨審判﹐這就是為什麼共產黨害怕。世界上所有的共產黨都有一個共同的規律﹐如果不轉型﹐最後一定要垮臺﹐中共也是如此。
楊力宇教授曾任美國新澤西州西東大學亞洲研究系主任﹐他曾經在80年代與趙紫陽和鄧小平會見並交談過。
趙紫陽挑戰共產黨的權威
楊力宇教授回憶說﹕「80年代中期﹐北京的幾個學術機構邀請我去做有關兩岸關係﹑美中關係方面的學術交流。交流完後﹐他們主動安排我去跟趙紫陽談話﹐前後兩次﹐一次談了90分鐘﹐另一次談了80分鐘。我主要是談了兩件事﹐一個就是兩岸關係的問題﹐另一個是中國的現代化﹑民主化的問題。見到趙紫陽之後﹐趙紫陽相當客氣﹐請我先表達意見。」
楊力宇在與趙紫陽的談話中說﹕「談到兩岸關係的問題﹐北京對台灣的武力威脅和外交打壓是兩岸關係發展的很大的障礙﹐我希望兩岸和平﹐不要用武力威脅﹐能多接觸。談到現代化的問題﹐我對現代化和你們對現代化的看法不同﹐我認為你們的現代化基本上是經濟現代化﹐你們的四個現代化綜合起來就是一個經濟現代化。我的四個現代化是經濟﹑政治﹑制度﹑意識形態的全面現代化﹐我特別強調政治現代化。你們現在進行了經濟改革﹐政治也需改革﹐中國最終必須走上民主化的大道。我認為你們的現代化還不夠﹐範圍太窄﹐需要擴大現代化的範圍。」
楊力宇表示﹕「趙紫陽的反應不錯﹐他也同意兩岸需要和平﹑交流﹑接觸﹑三通﹐他在談話中始終沒有說要用武力威脅台灣﹐也沒有強烈的以中國為中心的思想。」
「我認為他比較溫和﹑主張和平交流﹑合作﹐在中國現代化的問題上﹐他與中國其他領導人都不一樣﹐他也主張經濟現代化﹐但主張經濟現代化與政治現代化同步進行。前5年﹐主要是推行經濟現代化改革﹐後5年﹐是政治﹑經濟現代同時並進。所以﹐我覺得他是中國領導人裡除了胡耀邦之外的唯一公開主張推動政治現代化的﹐也就是民主化的。」
「我與他談話後﹐總的印象是﹕他非常理性﹑溫和﹑務實。在現代化的問題上﹐他不但主張經濟現代化﹐而且主張政治現代化﹐主張政治開放。他認為﹐市場經濟要與民主政治結合起來﹐但那時我還看不出來他的信念那麼堅定。但後來89年他堅持反對鎮壓學生﹐主張用和平對話來解決天安門學生聚集的問題。」
「除胡耀邦之外﹐他是第一個公開反對鄧小平的政策。那時鄧小平的影響如日中天﹐但他反對鄧小平。趙紫陽現在雖已去世﹐也無遺言﹐但卻有很偉大的遺產﹐他最大的遺產就是在中國民主化道路上奠定了很重要的里程碑﹐最大的貢獻就是﹕奠定了里程碑﹐在挑戰共產黨的權威。」
「在海外主張政治現代化沒什麼了不起﹐但趙紫陽說這話時﹐共產黨還是一黨專政﹐他上邊還有鄧小平。即使這樣﹐他仍然公開主張政治現代化﹐他為共產黨樹立了一個典範。過去﹐除胡耀邦之外﹐沒人敢公開主張民主政治﹐他雖沒講共產黨要放棄一黨專政﹐但基本上有那個意思在裡面。」
趙紫陽為民主政治犧牲自我
楊力宇表示﹕「如果趙紫陽很聽話﹐跟着鄧小平走﹐那天下就是趙紫陽的﹐不會落到江澤民手上﹐趙紫陽那時已經做了總書記兼總理﹑而且還是第一軍委副主席。」
「如果他是個很圓滑﹑不堅持理想的人﹐那以後哪還有什麼江澤民呢﹖天下都是他的嘛﹐這一點我覺得很了不起﹐我用了四個字『犧牲自我』。他為了民主政治犧牲自我﹐被迫放棄自己的權位﹐而遭到15年的非法監禁﹐這是很了不起的。」
世界民主潮流勢不可擋
楊力宇說﹕「我認為﹐逐步推動民主化﹐全靠海外的力量不行﹐因為海外的力量畢竟有限﹐還要靠國內的力量﹐國內主要有兩種力量。一種是民運人士﹑異議人士﹑學生﹑教授﹑知識分子﹑他們都主張民主化。但這還不夠﹐另外一種力量就是黨內的開明務實﹑主張現代化民主化並進的健康力量﹐即使在北京政府裡面﹐也有很多副部級人士主張民主化的﹐相當多﹐尤其是這20多年來。雖然大陸極力封鎖﹐但是海外的網路﹑廣播﹑報紙很多都進入大陸了。」
「我覺得天安門對學生的鎮壓對民主政治是一個挫折﹐趙紫陽逝世也是一個挫折。短程來看﹐我對中國民主化的前途是非常悲觀的﹐但是從長程來看﹐世界民主化的洪流是不可阻擋的﹐沒有一個人能阻擋﹐遲早會成功的。」
中共不轉型就崩潰
楊力宇表示﹕「民主力量還不夠大﹐如果大到一定程度﹐中共黨內都無法抗拒的話﹐那中共就面臨轉型或者崩潰。我認為共產黨中有95%的是壞的﹐但另外5%是健康的力量﹐胡耀邦﹑趙紫陽就是健康力量的最好代表。」
「世界民主洪流擋不住﹐世界上所有的共產黨都有一個共同的規律﹐不是轉型就是崩潰。不管多強大的政權﹐要麼轉型要麼崩潰﹐東歐有些共產黨都轉型了。」
「頑固的共產黨如果不轉型﹐最後一定要垮臺﹐中共也是如此﹐要麼轉型﹐要麼崩潰﹐永遠堅持一黨專政決不可能。蘇聯就是很好的教訓﹐蘇聯共產黨統治70多年﹐政權多麼穩定﹐黨國不分﹐有那麼多的資源﹑力量﹐有那麼嚴密的一個組織﹐最後說倒就倒。」
中共為什麼害怕公正評價趙紫陽﹖
楊力宇指出﹕「權力就是鴉片煙﹐上了鴉片癮的人很難戒煙。中共掌握了政權﹐永遠不會滿意﹐還想繼續掌權﹐最好是永遠掌權。共產黨希望永遠執政﹑永遠掌權。如果政權被推翻﹐什麼都沒有了﹐甚至還要面臨審判。」
「公正評價趙紫陽﹐就等於給「六四」平反﹐給「六四」平反﹐中共就必須轉型為民主政黨﹐否則就要垮臺。因為共產黨把『六四』定調為動亂﹐1989年4月24日人民日報的社論定調﹐把天安門學生運動定性為動亂。如果平反﹐就不是動亂了﹐那江澤民的合法性也就沒有了﹐那就表示總書記趙紫陽沒錯﹐不需要下來﹐江澤民非法﹐那就不得了了。」
「如果平反﹐他們就要承認『六四』的錯誤﹐等於共產黨否定自己﹐『六四』死那麼多人﹐那共產黨就面臨審判﹐這就是為什麼共產黨害怕。」
「平反是肯定的﹑遲早的問題﹐但誰都不想擔責任﹐當局非常害怕為趙紫陽平反的要求﹐但也不敢亂搞﹐不能象『六四』那樣動用軍隊鎮壓。」
(http://www.dajiyuan.com)
