7.芬蘭目前的設計現況還有何特色？
Arni：50年代的設計由明星設計師主導，他們設計的多是家居用品、傢俱、玻璃等傳統設計領域，如果以投入的金錢與設計師的數量來看，目前大部分的芬蘭設計，都是由非傳統設計領域的公司所生產，這是最大的改變，就跟思考設計的角度改變一樣，設計逐漸被視為創新並增加企業競爭力的工具，而不只是藝術性的設計。當然，最容易被看見的設計，仍然是設計產業的設計品牌、公司，以及設計藝術家。
此外，基於各種原因，目前在芬蘭有一股回歸文化根本的潮流，這在80、90年代完全不流行，你可以在很多設計師的作品中看見。設計師們試著近距離地，觀看一些不尋常的事物，一些對芬蘭之外的人來說很新奇，對我們自己而言其實很熟悉的事物。這也涉及很多文化面向，很多設計都開始思考我們與俄國之間的鄰近關係，一些在較早之前會被視為不現代、不有趣的東西。很多可能看起來不好看，或是存心要醜的設計，都是對貧窮過去的一種指涉。如果說之前的潮流是要盡可能地成為好的歐洲人，現在就正好相反。我們不再需要說服任何人說，我們是歐洲人，有同樣現代化的東西等等，也許是因為我們已經達到這樣的地位了，所以現在該發掘一些別人沒有的、我們特有的質地。
8.赫爾辛基對你而言是個激發靈感的城市嗎？
Arni：我想赫爾辛基是個功能運作非常完善的城市，芬蘭的基礎建設非常好，不過我不會說赫爾辛基很能激發靈感，這裡最激發靈感的，是大自然就在附近。從這裡走幾百公尺，你可能已經走到一個小島，如果你不往城市的方向望去，你可能會覺得自己在一個非常偏遠的地方，還有這裡離海很近。冬天的時候你走到門口就可以開始溜冰或滑雪。
Sauli：城市中心有很多街道，都從不同的地方取得建造的點子，生活中不同層面的許多東西，都離彼此非常近，也就是多面向性（Versatility）。有人說他們要去米蘭找靈感，我覺得那很無聊，我必須說，當我自己在米蘭讀過半年書，又去那裡拜訪很多次的經驗來看，對我而言那不是個激發靈感的城市，赫爾辛基更能激發靈感，當然這是我非常個人的想法。
Arni：可是赫爾辛基缺少那種能刺激靈感的「非芬蘭」東西，像諾曼地一些不斷成長發展的大城市一樣，不斷在快速地改變，這裡沒有那樣的元素。我想這是因為一切都這麼有組織，所有的東西都這麼完善，所有的一切都已經建立，每一個地方都很乾淨，所以沒有不同事物之間的衝突對立，不過，當你懂得用對的角度觀看，任何事物都可以激發靈感…有時最能激發靈感的，不是去米蘭，而是搭火車到很北邊的芬蘭，那裡真的很不一樣。
9.你覺得芬蘭是不是個設計密集的社會？
Arni：我們的設計密集，表現在傳統的設計領域上，還有在高科技的公司像Nokia裡，就某程度來說也在城市規畫與公共建設上，強調讓建設外觀好看又易於使用。不過在私人公司領域特別是零售業裡，很多商店都不好看，用的東西也不好看。我們可以結合芬蘭在公共建設領域及高科技領域的設計實力，與英國零售商店的優越設計，我想結果會很出色。
Sauli：我想這也在於如何行銷設計，瑞典人和丹麥人就比較懂得行銷設計。在瑞典他們有很多商業化設計的經驗，像是Ikea，不是高品質的設計，但東西好看也不昂貴。他們有這樣的傳統，知道怎麼做。
Arni：我想這更是關於如何將設計整合到公司各層面的問題，瑞典和丹麥的公司較懂得運用設計在行銷與品牌建立上。矛盾的是，這也與芬蘭有很強的設計傳統有關，當芬蘭人討論設計時，大部分人想到的都是花瓶、織布、玻璃這一類的東西，這形成一種錯誤的觀念，以為設計就只有這些。他們沒有發現，設計也是好的平面商標、設計美觀的商店、仔細思考過的服務等，這會創造出顧客願意花更多錢去買的價值。
10.芬蘭設計的強勢是什麼呢？
Arni：也許是文化上的特殊性。比方就很多層面來說，瑞典設計可能比較像大家所說的北歐設計，世界上任何角落的人都可以作它，比較沒有特殊的自我性格，也比較平常。不過如果很客觀地計算投入設計的金錢，我想芬蘭要追上瑞典還有一段長路要走。
11.有沒有特別欣賞的設計師，或是對你的設計理念有影響的？
Arni：Kaj Franck對整個芬蘭設計教育都有深遠影響。我想沒有任何芬蘭設計師，完全不被他的激進思惟（radical thoughts）所影響。比方當時餐具用品的傳統是設計裝飾性豐富的整套餐具，他的想法則是把所有不必要的東西都拿掉，創造物品越少越好，功能越多越好的組合，這在今天看來很平常，在當年卻很極端。Alvar Aalto也是超前他的時代。
Sauli：我很喜歡建築師Eero Saarinen，他有很多驚人的作品，非常激進，比Aalto還激進…好的明星設計師很多，不過如果只說一個，那還是Kaj Franck。
12.你覺得設計師是否在產品發展上，領導著世界的潮流？
Arni：這個世界如此錯綜複雜，很難相信任何人或任何群體可以領導世界潮流。我們自己相信的是結合多種專業人士的方式（multi-discipline approach）。必須要集合在各自領域有專長的人士，才會產生好的東西。我也希望，設計師與其它的專業人士一樣被平等接受，目前看來這已經在發生。
Sauli：每一件事物都有它的時間點，有時候設計是最重要的，有時候不是。目前設計正被視為公司創造新產品的重要過程之一，從一開始就是其中一角。
Arni：這已經發生好一段時間了，下一步可能是將設計整合為公司整體運作的一部分，讓有設計背景的人做高階主管，他的任務不是在創造單一的設計品，而是確保公司內部每一個環節的設計都和諧一致，這在策略上有益於公司。不然的話，設計就會只有在需要時暫時被帶進公司，然後又消失。如果你把設計，像行銷、產品發展一樣融進公司的功能，結果就是在不同層面對設計更佳的運用。
13.設計是否有國界?
Arni: 設計做為一個方法，可以被運用在任何領域，至於文化邊界或國界，既有，也沒有。當一切都在全球化，文化遺產變成是非常有益的東西，當然它也製造了疆界。疆界在很多領域都在減少中，比方產品幾乎全世界都一樣，在服務的領域，也許疆界仍然明顯，因為不同區域的人們有不同的行為表現。
14.對初入設計圈的新手有何建議?
Arni：理性的建議是，先幫設計公司或設計顧問公司工作，可以了解事情如何運作。感性的建議就是，聽從你的直覺，做你感覺對的、感覺舒服的事。
Sauli：你必須要能夠從不同的面向看事情，既要有熱情也要有理性，要了解客戶的觀點。如果你想變成明星設計師，你大概只有千分之一的可能性，芬蘭是個很適合成為明星設計師的地方，因為國家小，卻有很好的設計聲譽，但這不是最容易的道路，還是要開放心胸給各種可能性。
Arni：不過如果有人很確信他或她想變成明星設計師，那就勇往直前吧。我們（芬蘭設計師）不是那麼懂得看到全球性的機會。一個客戶才剛跟我說，任何才能不錯的年輕芬蘭設計師，都在遠東亞洲地區有很棒的發展機會，也許搬到那裡會是個聰明的作法，去發掘那個區域的可能性，因為那裡是太陽升起的地方，我們這裡是太陽落下的地方（笑），只是我們一向沒那麼全球化導向，不過也輕易可以如此，這是我們該學習更多的部分。
另外，如果你已經仔細思考過你想做什麼，要有足夠的頑固去度過難關，並相信有一天會有成果。當第一個困難出現時不要猶豫，要相信。有的年輕人很沒有韌性，試一件東西半年沒有成果，就改做別的東西，通常事情要是一試就成，那是奇蹟。自己創業並不都那麼美好有趣，完美的工作或完美的地方也很少有，就算你很幸運的有了夢想中的工作，你還是會從工作中分出喜歡的和不喜歡的成份。倒不是說你必須要對所有無趣的事感到滿意，但是我真的看到很多年輕人短線型的思考模式和缺乏耐心。
Sauli：需要能忍受不愉快的時刻。@
摘自：《dA夯07 DESIGN 21: 21 product designers》 田園城市文化事業有限公司 提供
(http://www.dajiyuan.com)
