胡平:李鵬不是笨蛋

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(http://www.epochtimes.com)
【大紀元4月26日訊】「北京之春」主編胡平認為,《中國六四」真相》書中的文件存檔時已經整理過了,所以真實的文件并非一定是歷史真相。胡平于四十五日在紐約的講話錄音如下:

我覺得作者張良有比較深的體制內背景。

從《「六四」真相》中許多文件看,有許多細節,雖然他們并不重要,但這些細節是不大可能編出來的。

如李鵬會見澳大利亞總理,一開頭就說,你是不是從小路過來的?大路都給游行的堵死了嘛。像這樣的細節很難偽造。

另外像各地的動態,孤立地看,得到一個地方的情況并不難,比如成都人就對成都發生的事情了解的很多,比書中寫的還多,但全部得到各地的情況很難。

當然這本書也有一個問題,書不是文件匯編,而是經過作者編著,這一點英文版做得比較好。

另外,書中的文件沒有編號,沒有發文机關,我們知道,作研究時需要引用原始資料,如果作者是個權威,如毛澤東講話了,那就足夠了。如果你沒有那個權威,就需要引證。這本書里的文件都沒有標號,當然作者也說明了其中原因,但作者在沒有現身之前,研究者引證起來就有顧慮,所以這本書不能作為研究引證的來源。

我也強調一點,真文件不一定是真事實。

當時我讀書時,覺得有些章節不像會議記錄原始文件。比如那些領導人開會那一段,我們也開過會,但我們知道,整理下來,那些話都零零碎碎的。他們几個老頭子,水平比我們高多少?講話就那么嚴密?

此外,他們開會似乎在論證什么,好象在談為什么這樣做。這些不太可能,因為當時那种緊急情況下,大家開會是決定怎樣去做,至於為什么,那些是開會的前提,沒有必要談嗎。你像天安門廣場這么大事,哪里有時間討論為什么的問題,所以文件看起來像是留給后人看的。

當然這也不能說明文件不是真實的,我覺得當他們的秘書整理成文時,已經整理過了。(吳稼詳插話:整理文件的人,連咳嗽都要記下的,不能改動。)(陳一諮插話:我覺得胡平說得有道理。比如鄧小平家開會那一段,趙紫陽講了一大段話,鄧小平講得很少,這是一個參加會的人給我講的,我現在還不能說出他的名字。但從文件中看,趙紫陽說的話沒有了。)對,因為這是中國歷史上的一件大事,同時他們也知道這件事是瞞不過去的。

天安門這事和納粹不一樣,剛才蘇曉康講納粹是不是殺過猶太人都是懸案,因為證人、證据不多,但天安門這事參加的有几千万,記者有几千,所以連銷毀文件都不可能,越銷毀越讓人覺得你隱蔽的越多。

另外,我認為有几個該有的細節反而沒有。

首先,如趙紫陽和戈爾巴喬夫見面時的談話,我比較了書里的這一段和以前公開發表的,都一樣,但我看了戈爾巴喬夫自己寫的回憶錄,當然戈爾巴喬夫的記憶錄會不會是他自己編的呢,也難說,但戈爾巴喬夫記下許多細節,如趙紫陽當時問,一党之下能不能消除腐敗,如果不能消除腐敗,是不是就要實行多党制,并寫到,他自己對趙紫陽的問話感到吃惊。我看到戈爾巴喬夫書中這一段,也感到吃惊,但《「六四」真相》書中文件記載的,沒有這一段。

書中也沒有記載開始談的這一段。當時天安門廣場那么大的游行,戈爾巴喬夫的歡迎儀式都被迫改地方了,所以他們不可能不提到學生這件事。戈爾巴喬夫書中說,他們一上場談話就提到天安門廣場上的事,而《「六四」真相》中的文件沒有提到這些事。

其次,還有閻明复的講話,我記得他說過,還怕學生不明白,說你們要支持改革派,就應該怎么怎么辦,意思是說,如果你們這樣搞下去,改革派就完了。這句話是后來定他罪的依据之一,但書里沒有記,這很怪。

再次,中央在許多決策上分歧很大,但文件里沒有交代,如這里講,會議決定由趙紫陽代表中央講話。奇怪,不是說分歧很大嗎,怎么共識一下子就來了?那么是誰提出的由紫陽同志講話?李鵬、姚依林同意不同意由紫陽代表講話?文件里都沒有講。當然他們前后也不矛盾,只是這一段沒有完整表現出來。

最后,還有戒嚴,調那么多軍隊,顯然,這是一件大事情,為什么這書里沒有記錄他們的爭論,他們當初是怎么商量這件事的呢?文件里沒有。

最后再談一點:中國人對六四的重新關注,這是非常重要的。

大家這几天在談論,《「六四」真相》出版對誰有利,對誰沒有利,有的說對開明派有利,對強硬派、保守派沒有利,也有人說,對改革派、開明派不利,因為公布這些文件后他們反而更被動了。

國內有些人講,依靠党內開明派推進民主改革,不過,再過十几年,現在的許多想法都過時了。

這一點黎安友也提過,序言也是這么寫的,李鵬他們一直很清醒。他一點也不笨。這也很自然,坏人都不笨,倒是好人有笨的時候。李鵬不是笨蛋,他知道共產党是怎么回事,像趙紫陽已經對共產党不太明白了,或許他們內心知道,共產党不對,就拐彎抹角提出來了。也可能這些人就是天真,他們真的希望即堅持共產党領導,又要民主。

在八九年那個時期,這個灰色區域是存在的,現在就很明白了,講民主就沒共產党的好!所以這個文件如果說讓有些人被動了,那就是他們沒法講話了。這是個很重大的問題,那就是如何讓党內開明派繼續提出這些口號。日軍事專家:軍售使台灣軍力倍於中共

(中時劉黎儿大阪報導)日本軍事專家江(火田)謙介今天表示,布什政府提供給台灣的軍售,正好彌補台灣可能在海洋上遭攻擊以及封鎖的軍事弱點,台灣的軍事力量將因此成為中共的一倍而擁有优勢,等於是舍名取實,此次提供的軍售是相當具有歷史意義的一次大規模的軍售。

因為現在神盾艦在電腦以及導彈系統上均尚未完成,所以尚無防御飛彈攻擊的功能,要等到二○一五年時才有可能真正發揮作用,現在還沒有力量,因此台灣并不須急著要神盾艦,即使台灣真的想要,屆時再買美國二手的神盾艦即可。江表示,擁有神盾艦只有政治上的意義,并無軍事上的意義,中共因為擔心台灣擁有神盾艦后,便對中共在福建等地部署的飛彈毫不畏懼而馬上走向台獨之路,因此強烈反對;台灣如果現在去采購神盾艦的話,在五年后交件,但是五年后的神盾艦還沒太大用處。

江表示,他在二月時曾到台灣去,曾經向陳水扁總統做此建議,陳水扁對此十分重視,整整談了兩個鐘頭。

這次提供的每一樣武器對台灣都是非常關鍵性的武器,像反潛机的P-3居然一口气提供十二架,因為南韓不過才有三架,日本雖然有一百架,而英國則有廿六架;台灣擁有十二架,中共將無能對抗,因為中共目前擁有的均為廿年前的舊式潛艦。

另外,有了愛國者三型導彈(PAC3)的話便足以迎擊中共的近程導彈(射程卅公里,雖不及台灣全土,但是可及台灣)的東風Ⅱ,而且在地對地方面相當強,當然有能發揮作用的神盾艦的話,是可以做全面性的防御,但是有了PAC3的話,則可以對台灣做定點的導彈防御,如可以部署在台北、基隆、高雄等地,而且神盾艦的功能尚未經證明,PAC3則在現實上有效,并且在短期間很快可以派上用場,只要引進PAC3,台灣在防御導彈的起點几乎与美國是一樣的;PAC3在對空、對海、反潛上的功能十分可靠。

八艘的潛水艦也是相當可觀的,這將會是德國設計而在美國建造的有兩种類型的各四艘,數量也令人吃惊,因為台灣至今只有從荷蘭買的兩艘,加上這八艘,等於是擁有最為尖端的十艘潛艦,但是相對之下,中共目前只有四艘較為現代化的潛艦,其他大抵為五○年代從舊蘇聯買來的,已經派不上用場,因此台灣對中共的潛艦數量變成十比四,最大的意義是中共不能封鎖台灣,而且台灣擁有的是最新式的。

這次賣給台灣的驅逐艦,也將成為台灣最大級的驅逐艦,滿載時的排水量為九千五百七十吨,中共同級的不過兩艘,擁有此一級的大型驅逐艦,等於在驅逐艦部分,台灣已是一舉便有了中共的兩倍的軍力,因此美國這次是真正針對台灣軍事上的弱點提供台灣的所需,比克林頓時期所提供的軍售是有更多的實質意義。

有關神盾艦台灣的海軍尚無能力使用的說法,其時是為了安撫親台派的政治家的說詞,但是台灣海軍的問題不是技術不足,而是實際操練的机會不足,尤其台灣与日本不同,台灣沒有机會与美國進行共同訓練,因此台灣今后應該爭取共同訓練的机會,只要把人送到美國受訓即可。台灣有了這么多的武器,最重要的還要配合訓練以及技術上的基礎條件。

潘一丁:海峽兩岸是一對國際凱子

台灣是因為知道自己的确沒有能力抗衡,所以只好交“保護費”求人代勞,雖然不值得令人驕傲,但也有不得已的苦衷。可是大陸明明應該很清楚地知道,這個問題真正的解決關鍵是美國,而和美國在常規理論上進行軍事對抗也是毫無取胜希望的,何況從蘇聯因為和美國進行軍備競賽而在經濟上被拖垮的教訓中,應該總結得出一點策略經驗,所以就算一時找不到出路,也不能再躦這樣的圈套了。可是結果恰恰相反,而且做得比蘇聯當初更蠢。人家當初雖然整體被拖垮,起碼還留下一個強大而過硬的國防工業的基礎,只要有錢,馬上造得出連美國都有點害怕的武器裝備來。現在中國卻和台灣玩起軍備競賽來了,而且不是當初搞“兩彈一星”那樣的實力競賽,而是競賽誰能買到更先進的武器,好象在玩“比賽燒鈔票”把戲!這樣的把戲就算大陸贏了台灣也沒有用,因為真正要對付的是美國。

(轉自大參考)(http://www.dajiyuan.com)


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