【大紀元3月1日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：歡迎各位觀眾朋友回到我們直播現場，我們現在針對剛剛兩位觀眾朋友問題來討論一下。
她們的問題很有意思，第一個紐約黎女士所提出來的，說美國是有神論國家，大部分的人都有宗教信仰，而中國大部分人沒有宗教信仰，但是兩邊的道德都在下滑，那到底有什麼差別呢？哪位先談？
戴宜葳：噢，對這個我有個想法，譬如說在美國，一個政治人物或者今天我們看到的老虎伍茲，因為有外遇所以他的職業生涯就終止了或是受到很大的損傷。可是在大陸，我聽我在大陸的同事告訴我，在大陸很多高官都把太太送到國外去，然後自己在國內再包很多個二奶，可是他們並沒有因此而下台，那就可以看到有這樣的不同。另外，我再說一個我自己的故事吧，我先生是美國人，他們是天主教家庭。
主持人：您先生是美國人，是美國的白人？因為我們也是美國人。
戴宜葳：對，美國白人。他有比較重的愛爾蘭血統，我們結婚以後，一開始吵架時候，我一生氣就說，氣死我了，我要跟你離婚。然後他就說：什麼！我們是在教堂結婚的，沒有離婚這件事，我們至死方休。我說了兩次，他兩次都這麼說，他還真的很震驚我會說到離婚，他根本沒想過。我就想，哇，以後吵架再也不敢說這句話了，我知道他一定很傷心。
主持人：對我們中國人來講，不管從台灣或大陸來的，有時候新婚的小夫妻啊，吵架時常常會講到這樣事情，可是您先生會覺得你們是在教堂結了婚、發了誓的，所以對上帝有一個契約。
戴宜葳：對，他是認真的，我在教堂結婚我不是天主教徒。我沒有特別的宗教信仰，但是我覺得天主教是很好的，教人向善，然後我婆婆很虔誠，我在教堂結婚大家都高興，我也覺得挺浪漫的，覺得那句話也很好啊，我並沒有把它當真，可是他是真的。因為他平常都不去教堂，只有聖誕節跟復活節才去，我本來以為他並不是真的相信，他只是一個習慣，沒想到真的融入他的血肉裡了。
主持人：我們在美國接觸到一些同學或是同事也都是這樣子。宗教信仰，他並不一定信仰，但是宗教的這種力量似乎在他的生命裡面形成了一個你看不到、但是對他有約束的力量在。
戴宜葳：平常吃吃喝喝的看不出來，但是在生命最關鍵的時候，你才能看出它塑造了一個人格最堅定的力量。我想，宗教信仰在美國有維持道德標準不下滑得太厲害的一個力量存在。
陳志飛：我覺得這兩位觀眾的問題和他們的點評是相關的，其實第二個王先生已經給第一位黎女士很好的回答。因為美國是一個信神的國家，美國憲法就是在上帝的引領下–我們創造人類的繁榮。而且剛剛戴女士講的也很生動，從上到下各方面我們接觸的人確實都比較向善，而且在心中都有信神的理念，這從美國遍地是教堂就可以看到。
我父母來到美國，他們不相信一個區最好的建築都是教堂、教會。這些房子讓人住多好，哪來那麼多人捐錢去建那麼好的房子？因為大家從心底去向善，所以他有這樣的想法。但大陸的話，那些地下天主教徒，更別說法輪功學員遭到這種空前絕後的、慘無人道的迫害，你要是真有獨立思考能力去信神，你自己以真正的方式去信神，當局也是不允許的。
從這方面來講，其實王先生講到了非常深刻的哲學涵義，如果一個國家沒有這個理念，沒有信神的「鼎」，你只有慾望的話，那你只能餓得嗷嗷叫，你根本沒有盛食物的鼎，沒有讓你安定下來的可能。所以我覺得王先生對黎女士提出很好的回答。
主持人：那我們再接聽一位紐約陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：你好，兩位嘉賓好。我想老虎伍茲是一個偉大的運動員，但是他也是一個人，人肯定會犯錯誤，有一句話叫「上帝是最完美的」。克林頓是一個總統，他也犯錯誤，他也有性醜聞這種事。相反的，中共它不會揭露這種事，誰敢揭露？中共那些人，他犯了錯誤，貪汙玩女人、包二奶，做的事情比美國多得多了，但是它還是「包」在那裡，不能比。
所以兩個社會兩種制度，老虎伍茲道歉了，人家還歡迎他；克林頓人家還是歡迎他，還是像以前一樣尊重他。犯了錯誤沒關係，只要承認錯誤，道歉一下就可以了。
在中國，你看哪個中央政府官員、胡錦濤犯錯誤他要宣布？溫家寶也沒啊，他們都有錯誤，背後都一塌糊塗，貪汙啊兒子什麼的，他們都不出來說的，都包著不敢說，誰說了要坐牢，關起來槍斃，什麼都來了。所以這是兩種社會兩種制度，生活在這裡就是民主，對人民全部曝光，這對大家的生活是相當好相當好，我就說到這裡。
主持人：非常謝謝陳先生。那我們剛剛談到，我想在一個社會上應該有兩種約束力，不管是哪個國家，包括中國大陸也是一樣。你比如說它的法律各方面應該都比以前要逐漸的完善，那麼在法律越來越嚴密的情況之下，為什麼各方面的犯罪反而更高？我們是不是可以談一下法律的約束力跟道德約束力的消長或比較？戴小姐您的看法？您覺得法律跟道德對一個社會、對人心的約束力量，您覺得哪一個影響力比較大。
戴宜葳：我覺得道德的約束力是高於法律的，法律是你真的做了很糟糕很糟糕的事情，它來制裁你，可是道德是要求你不只是不能犯錯，你還要做一個好人。像我先生，我覺得他雖然平常不去教堂，好像也是挺平常的一個人，但是我從生活的小細節中看到，他小時候受到教會裡面的教育，把他教成一個非常好的人。
我們家附近有一個野鳥保護區，有些人不守規矩，在那邊亂倒垃圾、煙蒂、汽水瓶啊、啤酒瓶啊。他看了很生氣，然後他每天下班後就花時間去那邊走一個小時，在太陽下去撿垃圾，每天都可以撿一大包回來。過了半年之後，他終於把所有的垃圾都撿光了，他好高興，回來告訴我今天終於把所有的垃圾都撿光了。他做這件事情沒有任何人看得到，也沒有任何人會給他獎勵，但是他就自覺自發的去做，我覺得這就是道德的力量。
陳志飛：其實我們從中華民族的傳統也可以看出一點，道德的約束力、道德的力量是大於法律的。我們知道中國歷史上只有很簡單的王法，沒有一條條很詳細的法律，可是人的道德水準普遍很高，路不拾遺，這都發生在古代社會，因為人都有一個心去約束自己，那我覺得是勝過法律很多倍的。
主持人：那麼像剛剛這位王先生講的，他認為宗教是唯心論的東西，當然可能跟政府也有關係，中國大陸現在物慾氾濫，所以人們就比較偏重那方面的追求，而宗教、道德這方面的事情……您是不是可以補充一下？
陳志飛：我覺得從整體來看，中國信教的人口也在逐年增加，據統計現在已達到兩億多人，比我在國內的時候可能要多出有5、6倍。大家都知道，現在這種生活的壓力還有各方面的困惑，需要尋找精神上的支持，因為外面媒體評論中國都說共產主義死亡了，它有這麼一個精神的真空。那怎麼來彌補？這個問題我覺得它是抓到點子上了，但就是沒有人能給出答案。
那麼中國人民碰到這樣的問題，他會努力去尋找，可是他這個尋找過程是比較痛苦的，因為不是到處都有教會、教堂在普遍的活動，而且它最大的組織是共產黨，要不就是加入它，要不然的話你就會被排斥成為社會異己。那麼很多人就走向另外一個極端，他可能信教，我知道中國大陸現在有很多年輕人過聖誕節、情人節（Valentine’s Day），很西化的，他就是白領，把宗教信仰世俗化了，把它作為一種文明的標誌。
我不知道台灣怎麼樣，在美國生活的這種中國大陸來的白領也是這樣子，好像你要是信中國土生的、中國大陸土壤孕育出來的道教、佛教的東西，人家會覺得你挺土的、挺封建的、挺土老帽兒。但你說我去教會，喲，挺洋的，還能彈鋼琴還有唱詩班。但是你從這兒可以看出來，他把宗教最根本的實質給扔掉了，他取的是它的外殼，那外殼只是跟西方文明結合得比較緊，給他帶來表面的光耀，給他帶來別人的青睞，他並沒有真正去理解宗教實質上的涵義。
我想老虎伍茲是不是也有同樣的問題，他說他信佛教，因為他母親是泰國人。我知道他跟他母親一起去泰國訪問的時候，泰國政府還計畫要授予他們泰國榮譽公民，他拒絕了。因為泰國那個國家，佛教的氣氛非常濃厚，舉國最信仰的、最尊敬的就是佛教，據說寺廟的屋簷都是用真的瑰寶、黃金鑄成的，沒有人去偷，也沒有人去做出不雅的事情，所以可以看出他的薰陶是不錯的。可是我覺得他可能還沒有真正領會宗教的實質，所以才犯這種離經叛道、格格不入的事情。
主持人：好，那麼我們先接聽一下江蘇趙先生的電話。回來以後我們再進行討論，趙先生您好。
趙先生：你好，嘉賓好，觀眾好。我認為在婚姻問題上墮落，破壞了人的道德，破壞別人的家庭，特別是傷害了自己的親人，這個不像在商場、在職場上互相爭鬥，這完全在傷害自己親人。在我身邊有離婚的、找第三者的，也有這樣的人，那基本上我們發現這個都是現世現報，在婚姻問題上犯罪、犯錯誤是現世現報，我勸那些人還是安分守己，宿命論比較好。
中國大陸現在道德敗壞太嚴重了，特別是那些個官員，包二奶啊，什麼勾引年輕的女孩子，中國社會已經變成一個大染缸、大泥潭，輿論被官方嚴格的控制著，那些官員的腐敗得不到報道，更別像伍茲先生那樣去道歉了。在我們單位有一個人他就換個工作，好多官員易地作官就是掩蓋他們那些事情。像伍茲他有佛法宗教的背景，那當然很好，他只是沒做好而已。那這個道德，這個宗教，包括大陸也是，是被敗壞的，被共產黨破壞的，現在只是做出個樣子，人們都是為了錢，都為了求自己。
那麼跟這個相反的就是法輪功學員，他們做得很好。如果一個人高尚起來，嚴格要求自己，那這個社會就變得很好。法輪功被他們迫害以來，有好多人就知道法輪功好，所以有個人就跟我說，你們法輪功我們做不來啊，我這個人就好罵人，不好學。還有一個朋友是我的同鄉，很想學，但是他放不下親人，情放不下，我說你必需得放下才能去學啊，要不然沒做好人怎麼能學這麼好的功法、高德大法？
主持人：好，謝謝趙先生，因為您的聲音有點斷斷續續，所以我們下次有機會的話再跟您談。那剛剛這幾位觀眾朋友提到這些事情，您剛剛也談到了，而陳教授也講到傳統的觀念，您在台灣長大的，台灣的這種傳統，不管是佛家或是道家都很興盛，他倒不一定都得去教堂或者上廟宇，但是這種觀念是不是深植在台灣社會，在您的成長過程中，您是怎麼看的？
戴宜葳：對，它深入在生活的每一層面，像我們家並沒有特別的任何宗教信仰，我們也不去廟裡，我們也不去道觀，也不去教堂，但是我們就沁在那個文化裡，不需要去那些地方，我們就得到了，因為你耳濡目染吧！像初一、十五所有的商店都要拜拜，過年的時候送灶神啊，還有像閩南人他們有個習俗，每個月某一天要拜拜，然後就會看到每家每戶門前都在拜拜，那你就知道了。
像我爸爸那邊是客家人，客家人也有客家人的習俗。譬如說今年過年的時候，我爸爸、媽媽還有舅舅去北京過年，結果除夕前一天我爸爸就一個人回到台灣，因為他要回家拜拜，要祭祖。
主持人：喔，要回來拜拜，要祭祖。
戴宜葳：對，就是這麼重視，他要回來帶我弟弟祭祖。我可以看得出來，我爸爸想要把這個傳統承傳下去，他擔心如果他不帶著我弟弟這樣做的話，這樣一代一代就會落失掉了。
主持人：另外，因為我自己也從台灣來，譬如您剛剛講的，除了表面形式上要去祭拜、拜拜等等這些事情，還有一些觀念，比如說我們常常聽老一輩的講，如果你做不好的事情，小心啊，三尺頭上有神靈或者說善惡有報，你做壞事情的話，你看著總會有報應的。這種東西不管在生活上、家庭裡或是看電視連續劇，方方面面都在講這種東西，似乎就成了一個很基本的…我不知道應該用什麼詞來講，它也不是一個常識，但是就像您說的，你就沁在這個環境裡面，事實上我自己感覺這種東西對我影響很大，我不曉得對您是不是也相同？
戴宜葳：對，對。
主持人：那陳教授？
陳志飛：我覺得確實是這樣的，從大陸來講，因為千百年來中國一直信奉儒家學說，它是官方的正統學說，它規範了倫理、家庭、道德各方面，而共產黨它是一種外來的學說，它還是很難抵擋本土那麼強大的對人的束縛。所以你們剛才說的這種觀念，我們在大陸也都知道的。但是在共產黨這種壓制底下，它是愈來愈弱，很多年輕人可能就沒法了解那麼清楚了。像我們家清明也會出去掃墓，人如果去世也會有些儀式，都會有的。但是對人來說，這種觀念愈來愈淡薄，就是說傳統文化很多都丟失了，這確實是現代社會裡的一個問題吧！
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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