【大紀元3月6日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》週二直播節目，很高興在這和您見面了。
汽車界的巨擘豐田汽車由於安全問題，日前在全球回召了850萬輛的汽車。社長豐田先生他也到美國國會眾議院舉行聽證。但是他的道歉和說明並不能夠打動美國人的心，讓美國的消費者對於豐田的信心大打折扣。在離開美國之後，他又急於前往中國大陸，對中國大陸進行滅火動作。
但是很出乎意外的是，在中國的消費者卻是180度的認為，在回收的情況之下，豐田車它的信賴度還是遠高於中國製造的汽車。為什麼同樣的安全問題在兩地消費者的反應迥異。我們另外想探討一下，到底是什麼樣的原因促成了豐田汽車的召回。再者，中國和美國的民眾，對於汽車方面的消費有什麼樣的保障；豐田汽車、豐田神話是不是就此破滅？
今天我們利用一個小時的時間和各位探討一下這方面的問題。歡迎您撥打我們的熱線電話和我們一起進行討論。首先為各位介紹一下我們現場的兩位特別來賓，第一位是海濤先生，海濤您好。
海濤：你好，主持人。
主持人：海濤是資深的汽車工程師，在這個底特律的大汽車廠工作10多年。非常歡迎您到我們現場來。
海濤：很高興今天能和大家見面。
主持人：第二位是我們資深評論員橫河先生，橫河您好。
橫河：元慶好，大家好。
主持人：各位觀眾朋友我們在節目的一開始，先來看一個新聞的片段；對於豐田汽車發生問題召回的這個事情我們有一個大概的了解。
（影片播放）
影片內容：豐田章男在聽證會上為質量問題導致的車禍表示深切的遺憾。他說：「我們曾過多追求發展的速度，我們應當真誠的考慮到這一點。很遺憾，這已導致了我們今天面臨的安全問題。對駕駛豐田汽車所出現的任何事故，我非常的抱歉。」他為聖地亞哥事故向塞勒的家人們表示慰問，並承諾要盡他所能確保這樣的悲劇不再發生。塞勒是加州一名高速公路巡警，在去年8月死於交通事故，死者中還包括他的3名親屬。
與豐田章男一道出席聽證會的豐田北美總裁稻葉良（Yoshimi Inaba）為豐田採取的一系列糾正汽車缺陷的措施進行了答辯，並表示豐田會在2010年底以前，在所有新的北美車型中進一步安裝一個非常先進的剎車優先系統。
豐田公司目前正面臨美國檢方的刑事調查和消費者報告的數百起意外加速事故未解決的問題。豐田已承諾進行內部改革，加強對安全問題的重視，並保證未來更迅速的召回問題車輛。
（播放結束）
主持人：好，歡迎各位觀眾回到我們直播現場。我們先請橫河先生介紹一下，這一次豐田汽車他大量召回，他的簡單的前因後果是什麼。
橫河：其實是從去年下半年開始的，開始的時候就有人說豐田車的剎車這個地方有問題。一直有一段時間不知道什麼問題，後來豐田方面就說可能是跟腳墊子有關。那個腳墊子因為它到那個車的最前面它是往上翹的，可能就說卡住了，後來就說回收第一批，說是召回了，實際上是墊子（的原因召回）。在沒有召回之前，期望人家把這個墊子拿走；就說墊子拿走就沒有這問題了。我一直也沒弄明白是不是這個墊子會往下捲的時候卡在這個剎車的底下，讓剎車踩不下去，是不是這個原因。
後來這個事情就開始炒熱了，媒體開始報道。然後就發現豐田車有一個爆衝的問題，這個問題在前些年陸續有一些投訴，但是一直沒有得到這麼重大的關注。後來就開始是關於爆衝的問題，然後在開車的過程當中，會突然加速，然後剎車不靈，剎不住車。這個問題就比較嚴重了，結果就導致豐田車開始和這個美國公路管理局聯合起來就是要求回召。
這個召回的車型就開始，一直到八種車型，後來在美國大概前後分幾批召（回）不同的車型，一共召回了600萬輛。實際上，一直到最熱門的油電混合車Prius也開始回召，說是有問題。所以他的這個車型包括的範圍非常非常廣，那麼再加上歐洲和中國大陸召回的，全球一共是850萬輛。
美國國會舉行了一個聽證會，因為這事情它愈炒愈熱。在聽證會上有一個受害者，他是田納西州的，他在開車的時候發生爆衝，在高速公路上。他自己以為都要死了，後來終於把車停下來，而且他在過程當中甚至把它（車子）推到倒車檔，卻不能把車停下來，所以這是一個比較嚴重的問題。
在這個聽證會上，豐田的創始人的孫子，他原來說去，後來又說不去，後來又說去，最後還是直接參加了聽證。在聽證的時候他是用日語回答的，聽證的過程當中他回答的比較…就不是非常直截了當。而且有翻譯，可以緩衝一下。我覺得這個聽證，實際上是美國國會，一次比較嚴厲的行動，就對於召回汽車。那麼從規模上來說，應該是比較大的，非常大的一次。
另外豐田正好，要值得注意的是正好是在去年豐田超過GM成為在美國銷售量第一的汽車。正好在這個當口出現這樣的事情。
主持人：好，海濤先生我想請問您一下，我們知道您是在底特律的大汽車廠工作了10多年，那麼是從事汽車整合設計方面的。就從技術層面上來談的話，譬如說橫河先生剛剛講到爆衝也是這一次大家首先關心的問題。您是不是可以分析一下大概有哪一些可能的原因，就您們在汽車業界裡面談的技術問題。
海濤：剛才橫河先生介紹的，就是說他從一開始召回的話，豐田公司的首期反應最簡單的就是把腳墊，他講的是一種防水腳墊，那個有可能會就是說和油門的結構的話會發生一些摩擦，也許被卡住，但我的感覺的話，他這個是一個一開始的初期反應。那麼這個東西，實際上沒有回答他真正的問題。
第二步時，他在說油門的就是說踩下去的結構方向有一個摩擦片，它在那裡面可能有些工程師經過一些研究，發現這個也有可能會卡住，但是它這個東西也沒有辦法和真正的就是說用戶在發生問題的時候的那個情況完全吻合。不管怎麼樣，豐田公司在召回的時候，先採取了兩個行動。他總得拿出來，你知道。
最嚴重的問題就是剛才提到了去年8月份的（時候），實際上是在加州的有一家四口人，他們開的是Lexus一輛車。當時比較驚心動魄的是，他們當時這輛車在高速公路上開起來失控了，失控以後就速度從大概80一直開到120英哩每小時，那是非常高的速度，生死時速。在這種情況下，他有一個乘客當時是打了911，就是美國的緊急電話。就說我們有事情。
這個電話的錄音現在錄下來了，在網路上廣泛流傳，這個錄音大概錄了半分鐘左右，他就說我們就停不住，踩啥也不管用。當時911的這個接線員就說能不能把它放到…就是把它的動力關掉，實際上就是把這個車…我的感覺他後來沒有回答。然後大概過了幾秒鐘以後，這個所有的電話對話就斷掉了。斷掉之後，結果這四個在車上（的人）就完全死亡，而且車子也燒得不成樣子了。這個問題是這次國會聽證最主要的原因。我的感覺因為這個事情的話就比較嚴重。
主持人：這聽起來讓人驚心動魄。
海濤：非常非常可怕的。因為所有的豐田的用戶的話，他說遇到這種事情，那就相當於飛機失事一樣。沒辦法控制。
主持人：而且這個Lexus是豐田車系裡面的高級車種，高檔的凌志車。
海濤：那麼從技術層面的話，我個人認為是最難解決的一個問題。因為他出了這件事情以後，沒有任何工程技術方面，沒有任何辦法複製他這整個過程，因為他不知道到底發生了什麼事情。從一般的設計角度講的話，他的安全性都是有幾重的安全性的。比如說發動機在發動，但是他在踩閘的時候，往往踩閘的力量，應該是比發動機的馬力要大，這是一般的常識。如果兩個同時踩下去的話，一般來說是會減速的，這是第一。
第二個的話，他往往可以把減速，就是把這個變速的東西放在中性檔，就是右手，這也是一種可能性。那麼還有一個的話，他實際上是可以把它關掉，把這個發動機關掉，但是我的感覺他在出事的情況下，他可能，我想從駕駛員的角度講，他可能沒有那麼快的反應，反正一般來說油門和閘之間的話，他再踩，最後是失去效果了，所以從這件事情，包括聽證會上一個女士她的講話，我覺得是有一定的可信度的。那麼從豐田工程的角度講的話，它實際上拿不出一個方案來。
我跟汽車界的一些朋友談過這個問題，他們說有一個可能性，但是只是一個理論而已，他就是說因為現在的汽車油門控制的話，已經大多數採用的所謂電子控制，實際上是用電腦控制的，不是像過去的簡單的機械結構。所以這種電腦控制的話，它就有很多晶片，這晶片的話，它的微電子電路的話很可能跟其他的電路，包括外來的一些脈衝信號，一些無線電信號，發生一些衝突。那麼為了防止這個的話，工程部門有一個很常見的一個測試，叫作EMC，實際上是叫作電磁試驗，就是用不同的頻率，不同的強度的電磁來衝擊這些電子原件。
主持人：看看哪一種電磁波會影響到它。
海濤：對，會影響它，然後他再改設計，他這個車肯定是經過這個，但是這個東西我想他即使做得再嚴格的話，也可能會有想不到的地方，所以在這個問題上的話，當時豐田的社長在聽證的時候，當時我記得有一個國會議員問他，他說我百分之百保證我們的電子系統沒有問題，我想這是他的回答，因為他沒有找到任何問題。
主持人：但是這個東西，事後，也在國會裡或是民眾，有很大的意見。
海濤：有批評，因為他實際上是沒有回答問題。然後第二個人問他，那你是不是說，就是當時開車的那個用戶的問題，他說我們不能夠責備用戶，所以他兩邊都不是人吧！就是說，技術上我沒問題，那個用戶也沒問題，那到底是什麼問題，人死了，所以有這樣一個問題。
主持人：我們現在接聽一位紐約的張先生，張先生在線上已經等候多時了，張先生您好。
張先生：你好，今天這個題目很好，這個魚鯁在喉，不得不吐，所以希望今天多給我幾秒，讓我的話講完，希望這樣。
主持人：沒問題，張先生您就一吐為快，好，您請說。
張先生：好，我盡量快講。為什麼豐田事件的召回的這個事情在中美有不同，意義很深刻。豐田章男，我名字說得不一定準，就是說這個頭，他本來是不想來的，媒體已經報道了，但是在美國國會的強烈要求下，不得以而為之來了，來了（之後），而且是（用）英文在國會宣讀他的道歉信，這個是很罕見的。小日本何其高傲啊！但是在美國民主社會，在國會面前，低下了頭。
那麼打一個比方，這美國你走到任何商店，任何場合，任何地方，你看不到消費者是上帝的這個標語，你絕對看不到，但是這種規則在生活當中是無處不在，菠菜有問題了，食品管理局要追究，要追究製造廠商。花生醬有問題了，要整得你都要破產，你沒法搞了。
這次豐田車出了人命，國會是什麼？美國政府是三權，行政、立法、司法，所以國會就是政府的一個分支，國會都要來保護老百姓，在民主自由社會，人民有免於飢餓，免於寒冷，免於恐懼的權利，與生俱來的人權，那麼開車驚恐到死人，這個多麼恐懼啊！所以國會作為人民選出來的代表，有責任為老百姓討公道。
在大陸是什麼情況呢？消費者是上帝，標語到處都是，大張的小張的，現實生活當中是到處都沒有，你想討公道，對不起，勞教你兩年；你說兩句牢騷話，對不起，顛覆國家政權，再加10年，恐怕在監牢裡用什麼躲貓貓，搞不好你命都丟掉。更不要奢望人大什麼法治委員會召開聽證會，把外國的廠商或本國的廠商招來聽證，不可能為老百姓說話的，所以這個問題很鮮明，就好像一個試金石，就好像一個測試石，測試這個政府。
比如說我再打一個比方，就好像豐田章男他的道歉用華氏50度來作為一個比喻的話，在法治社會，政府為民作主的情況下，相當於是90度，用50度當然就感覺到是涼的，美國人不會滿意的，而且聽說訴訟行動現在已經開始，個案、集體，搞不好豐田車廠要吃不了兜著走。
換句話說，你在大陸來講，人民在從來沒有得到這些真實的承諾，廠商的，因為是陪同的情況下，那麼就好像是冰點32度，32度的情況下，你給他50度的水，唉呀！他覺得好溫暖啊，唉唷！真是不得了啊！我們這裡從來都沒有這種事情，三聚氰胺毒奶粉，兒童死了一大批，有誰管？拖來拖去最後是政府來助紂為虐，來壓制老百姓，冰火兩重天，不好意思多占你時間了，我的話完了。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】豐田回召風波 中美反應迥異(上)
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