【大紀元2012年08月09日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
《人民日報》7月31日劃分了「新黑五類」，稱這五類人干擾了中國崛起，並作為嚴厲打擊的對象，遭到了網友的炮轟。有外媒指這是赤裸裸納粹思維，文革再現；有評論指出，「新黑五類」正代表了現代社會最核心的價值，將為中國帶來公平正義和財富。
究竟所謂「新黑五類」是指哪些人？為何被中共視為眼中釘、肉中刺。新、老「黑五類」有哪些異同？「新黑五類」又將改變中國？圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。在開始之前首先請大家觀看一個背景短片。
7月31日，中共喉舌《人民日報》海外版刊發題為「中國真正的挑戰在哪裡」的評論文章，其中寫道：中國真正的難題不是國際和中國周邊局勢，而是內部的體制變革和社會生態；未來3-5年，美國將利用非軍事手段滯緩或者干擾中國崛起的進程。
文章聲稱：美國將打著「網絡自由」的旗號，以維權律師、地下宗教、異見人士、網絡領袖、弱勢群體為核心，通過「自下而上」的方式滲透中國基層，為中國的「改變」創造條件。
北京憲政學者陳永苗指出，以前這五類人群對中共來說只是「灰色」的群體，今天中共把他們打成了「黑色」或敵外勢力，實際上是在借題發揮。
北京憲政學者陳永苗：「它終於完成了這個界定，它通過《人民日報》，它已經完全的把這個作為『階級敵人』界定來完成了。它一貫的把矛盾推給美國，實際上，製造所有矛盾的是它這個政治體制，不是美國，它把矛盾都推給美國，這樣它就沒有責任了，然後讓人民去痛恨美國。」
大陸維權律師唐荊陵也指出，中共玩弄的這種「民族主義」的欺騙手法早已破產。這反映了中共當局目前的一種態度，可能想借十八大，對民間進一步的鎮壓。
大陸維權律師唐荊陵：「中共一直政治運動當中通過選定一些敵人，選定一些對手來打擊這些人，恐嚇其他群體，讓其他群體甘於被奴役，這是它一貫的政治運作手法。如果說放在前幾年，像中共去玩弄說，『美國敵人論』的這樣一種意識形態，還會有很多的網民都會信它，但是今天來講，網民根本不會信了。」
另外，唐荊陵還表示，中共目前外憂內患，局勢空前緊張，因此想通過「把矛盾推給美國」的手段，來轉移民眾關注的焦點。
唐荊陵：「外交方面，像中國領土的糾紛，領土方面存在的問題，跟其它國家交往的問題。在經濟方面，比如國內的經濟的疲軟，包含國際貿易的很多問題，越來越多的人權問題，包括像社會問題，像生活困難，物價高漲，這些都是因它施政不當所造成的問題。」
唐荊陵指出，在最近幾年的社會發展當中，官僚自身的腐敗和它們的私利，綁架了國家利益，導致了內政外交的腐敗，促成了中共提到的這五類群體的不斷壯大。
唐荊陵：「我們就舉這個維權律師來說，放在早幾年前，或者更早的03年的時候，那時維權律師沒幾個的，但是今天我們看到，很多的律師都積極的來維權了，所以即使（中共）會對這些群體打壓，我相信並不能壓制自由、維權這種事情在中國越來越成為一個大的潮流。」
《人民日報》「新黑五類」的說法，被網民嘲諷：「總有一款適合你」、「除了官員，人人中槍」；還有網民指責：這「黑五類」圈的夠可以，閉著眼睛施暴都不會打錯。
陳永苗指出，一個政權不能保護弱勢群體，還要把弱勢群體當作階級敵人，那最後的結果一定是以暴制暴。
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我們今天在節目現場還是大家所熟知的時事評論員橫河先生。橫河先生，我們剛剛已經看了片子，我們今天看到《人民日報》不久前發表的文章，被網友稱為「新黑五類」的這樣一個概念。您能否給大家先介紹一下《人民日報》這一篇文章大概的內容，同時您對這一篇文章的總體感覺是什麼？
橫河：這篇文章其實是一個研究美國問題的學者寫的一篇文章，但是它是登在《人民日報》的海外版上的。那麼這一篇文章總體來說，是說中國在經濟上崛起成為一個大國的過程當中，在未來的5年到10年當中會面臨一個最嚴重的問題，就是美國怎麼樣來對待中國的崛起。
當然他也談到了中國崛起主要的問題可能不在外部，而在內部；但是他這裡特別強調了，美國會利用中國內部的一些人來達到它的目的。其實大家不會去注意他談的那些東西，因為這些都是老調重彈，沒有人會覺得他的內容有值得討論的，但是大家很快就注意到他認為美國可能會用來阻礙中國崛起的這些團體或者是人群，他列了五個。那麼這五個一列出來以後，大家就覺得就炸了鍋了！
因為這五個團體其實你去仔細看一下的話，他並不是傳統的中共的敵人，他也不是跟西方非常有密切關係的團體，這些團體完完全全是在中國，而且是在中共奪取政權以後土生土長的這麼一些團體，就是剛才講的維權律師、地下宗教、異見人士、網絡領袖，還有就是弱勢群體，這些都是中國大陸的，而且他就把這些去責怪美國去。那我就想起來這個作法非常像一種冷戰時期的思維，就是他一定要把中國的很多問題要把它推到美國為首的西方國家去，那這一次直接了當就是推到美國身上去。
另外就是美國第一，美國沒有一個什麼計畫，完整的計畫，他這種想法完全是冷戰思維了，就是美國有一個完整的計畫要阻止中國崛起，然後這些人就是幫助美國實現這些計畫的工具。這樣一來就可以把所有他自己的問題都推到美國，或者是他認為跟美國勾結的國內的力量。用這種方式來擺脫自己是這個矛盾的中心的這麼一個地位。
主持人：您剛才講他提出這五類人，那麼網友把它稱為「黑五類」，其實引起了一個軒然大波，無論是在國內，還是在海外媒體上。那麼我們在詳細分析這五類人的時候，我還想請您分析一下這一篇文章，我們知道這個作者是中國現代國際關係研究院美國所的所長袁鵬，他在多大程度上代表了中國官方的態度和意見？
橫河：我想從三個方面來看，這一個人他是中國現代國際關係研究院的一個專家，那麼這個研究院實際上是國家安全部所屬的，是歸安全部管的，所以他既屬於情報機構，也屬於智囊，所以他是中共最高層的智囊，也就是說他的觀點代表了決策層相當程度的觀點。這是第一。
第二，他發表的地方是《人民日報》，而《人民日報》我們知道是中共中央機關報，像這種重頭的評論文章，它在很大程度上應該是代表中共中央的觀點。
第三方面，對於這一批人的打壓並不是一個虛無飄渺的事情，而是實實在在就是過去這幾年當中，中共在實際貫徹的政策。
因此你可以從這幾個角度來看，就這一篇文章實際上在很大程度確實反應了決策層當中至少有一部分人的想法，和一部分人正在實行的政策。
主持人：那我們再看一下他具體指的這個五類人是「新黑五類」，那麼作為榜首的就是這個維權律師，那麼維權律師為什麼會被中共看成了一個潛在的敵人呢？
橫河：我覺得維權律師他最大的特徵是，他是通過法律來維護一部分人的權利的，就是來保護一部分人的權利。那麼這裡就有幾個問題了，第一是，他辯護的是什麼人？所謂「維權」、「維權」嘛，就是維護一部分人的權利，那麼這一部分人的權利實際上就是被剝奪了，而且他們沒有其它任何途徑去保護他的權利，或者捍衛他的權利，因此就通過律師這條途徑。
那麼律師途徑實際上就是所有的社會，是一個正常的社會解決社會矛盾大家最普遍走的一條路，人家是沒有什麼上訪辦、信訪辦的，那人家就是打官司，通過律師去打官司來爭取權利。
那麼再仔細看一下這些律師他們所打官司的，為什麼會變成一個維權律師群體？這個群體的形成是怎麼樣的？這個我們覺得是很有意思的。在中國呢，它這個法律不是獨立的，跟其它國家不一樣，不是獨立的。那麼大家知道在中國公、檢、法，那麼有一個政法委就把公、檢、法聯合起來，叫「公檢法聯合辦案」，這樣就把原來法律機構，就是調查和立案的人、起訴的人，還有判刑的人，就是審理案子的人，把他變成一家了。本來這些是在一個司法機構當中的不同方面，而且他們互相之間的利益是有衝突的，現在就變成一家人了，聯合辦案。
那麼這樣的話，如果這個人打官司的時候，他不是官方的人，或者他跟官方打官司，或者跟有權勢的人打官司，那麼這樣一來的話，公、檢、法三方都是面對他的，都被管過去了，都被同一家人管去了。因此他這個時候唯一的辦法就是找律師。
由於律師他的職業決定了他在這個部分裡面應該是替當事人說話的，不管這個當事人是原告還是被告，而是面對整個司法系統的。所以他這個職業特徵決定了很多人會去找律師來幫忙。所以這個律師在接過這個案子以後，他面臨的問題是接還是不接。
那麼在中國跟別人不一樣的是律師這個行業也被管起來了，就是律師是歸律師協會管，律師協會又是歸司法局、司法廳、司法部管，那麼這樣的話，律師實際上在行政上是歸到同一邊去的。
在中國這個司法機構，像公、檢、法它都拿是工資的，因此它們自然的就把自己看成是統治階層的一部分，是政府的一部分，或者是黨的一部分；而律師是自由職業，相對來說是自由職業，所以他們就很容易的把自己當成是他們的雇主，為自己雇主，而雇主就是請他們的這些人，當事人，所以他們就有一部分人就會接這些案子。
然後接案子的過程當中他就會發現法律是站在他一邊的，是站在這些弱勢群體這邊的，他可以通過法律來為他們做辯護。因此慢慢慢慢就形成了一部分人，只有一部分人，因為不是所有的律師都敢去打這種官司，除了打官司的對象，就是人權官司打官司的對象往往是有權勢的人。
除了這個以外，其實中共當局制訂了一系列的政策，它還不是法律，就政策和內部的規定來限制人們跟政府打官司，限制幫助這些人，因此要去幫他就會受到很大的壓力，所以不是所有的律師都敢去幫或者都能夠去幫，只有一部分，於是這部分人就顯得突出出來了。因為他們在法庭上一辯論，那些所有的公安、法院、檢察院的法官都講不出話來了，那麼這下子把這消息傳出去以後，這些維權律師就顯得非常突出。
因此我覺得這部分人他特別容易通過法律的手段來讓大家看到違法的是中共當局。那麼在中國的法律體系裡面，實際上現在真正在維護法律尊嚴的恰恰是維權律師這部分人，而司法系統其他部分人全都是站在破壞法律這邊的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】「新黑五類」如何改變中國？(上)
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