【大紀元1月26日訊】(自由亞洲電臺記者安培採訪報導)中國國務院國資委出臺國有企業改制的新政策，允許大型國有企業的管理層通過增資擴股的方式持有本企業的股權。中國去年曾明令禁止國有企業管理層持股。現在出臺的這一新政策對國有企業的發展會產生什麼樣的影響？
自由亞洲電臺記者安培邀請加拿大西安大略大學經濟學教授徐滇慶先生和美國德雷克塞爾大學商業管理學院的謝田教授就此進行討論。
記者：以前國資委一直禁止大型企業管理層持有股份，現在新出臺的這個政策是說為了探索時勢機運跟約束機制，就是經國有資產、建設管理批准的，通過公開招批上崗的，對企業發展有重大貢獻的管理層成員，可以通過增資擴股的方式，持有本企業的股權。
但是管理層的持股總量，不得達到控股或是相對控股的數量。請問徐教授，您看這個國有企業的改制、發展，會有什麼樣的影響呢？
徐教授：整體上來說，我是支持朝這個方向努力的。但在中國目前的體制之下，很多原來是合理的東西，就不知不覺地被扭曲了。比如說，整個股票市場整個股市上的情況，在西方很多是行之有效的制度，到了中國就被扭曲了。
為什麼在中國股市上說假話會成風呢？為什麼監督會監督不力呢？在西方能做到的事情，在中國就變調了，所以還是應了一句中國的老話：「橘生淮南則為橘；橘生淮北而為枳」，環境不同可能會發生變化。
但並不因為有這個問題，我們就可以不對目前的國有體制的產權制度進行改革，所以改革仍然需要往前推進。但是，應該很冷靜的估計到，在目前狀況之下往前推進，可能會出現很多新的扭曲，但要注意要不斷地解決這個扭曲就可以了。
記者：謝教授您的觀點呢？您看為什麼在這個時候出臺這樣的政策？
謝教授：我同意徐教授所講的「橘生淮南則為橘；橘生淮北而為枳」的說法，確實是這樣。本來讓高層管理人員擁有股份，在西方是非常行之有效的辦法，之所以有效是因為把高層人員自己的利益和企業的利益聯繫起來，這樣等於可以激勵他們，更好的管理企業，讓企業產生更大的利益。
那這個新政策為什麼在中國已被扭曲成那樣了？這實際上是已經成為企業裡的高層管理人員，就像共產黨高層幹部，錢權結合，赤裸裸地掠奪屬於全體人民的財產，這樣一種做法。
中國的國有企業並不是像美國的一些大型私人企業，私人企業就是股東大會選個董事會，董事會任命總裁，這總裁比方有百分之二十的股份，那都是合法的。
而中共的政權似乎高層管理人員並沒有獲得任何授權許可，等於私自地把國有企業的資產變相性的變成個人資產，所以雖然表面有所謂的上限，比方說持股量不得超過多少，但這並不成問題。我們知道，你不一定要持股百分之五十一才能控股整個公司，現在大型企業大約持有百分之十、百分之五股份，因為這個股份眾多嘛，有百分之五股份就可以完全控制整個企業。
記者：本來讓國營企業高層、管理層是不是持有股份的問題，意見一直是有爭議，原因就是這樣會使國營資產流失，進入很多私人的腰包，剛才徐教授談到，可以採取一些措失避免這些情況，徐教授您能不能具體講一講。
徐教授：怎麼看待目前改革中出現的問題，實際上和剛才謝教授講的一樣，很多東西你想去避免它，可以制定很多制度、很多規章，但是要害的問題是，誰來執行這些制度和這些規章？
像俄國私有化的進程，我們也到俄國現場調查，因為他的整個體制、制度沒有完成，雖然表面上一些文件似乎很好，但一旦要私有化，原來蘇共的高層官員就可以巧取豪奪，把原來很多全民的資產劃分為他們所有，所以俄國就產生了一些新的富豪。
記者：但是徐教授您還是支持中國放寬對國企高層以前不能持有股份的限制是吧？
徐教授：但是你不朝這個方向走，你朝哪個方向走？倒回到計畫經濟去嗎？
記者：這是所有權和經濟權分開的一個重要的過程，是吧？
徐教授：所以說也不能走太快，也不能指望說往前走不出現問題。但是像國有企業，你只要把它民營化一個，市場化一個，它就少一個。但是在這個過程之中，要儘量避免這些貪官污吏從中中飽私囊，可是不能說這事完全不發生。
記者：那這個股份制允許管理高層持股，這個就是私有化嗎？還是它到底意味著什麼呢？謝教授。
謝教授：這個實際上並不是真正私有化，這不叫私有化，因為你這是國營企業。而且我們並沒有一個很明確的方法，像以前俄國做的那樣，而國有企業股份跟這個股份憑票，然後公平的散發給全國人民，不是這樣的。
而現在這國營企業以一種形式私相授受，去轉送給中共高層人員，這是所有問題所在。所謂這有沒有解決的辦法？我不認為有任何解決的辦法。
現在這些中共的高層的人員是把國營企業給了自己，然後改革是他們在操控。你如果要這些人通過改革、通過法律上的改進、通過私有化的推進，來放棄他們權利的話，這都不可能做到。
所以徐教授講這個我不認為是可行的。你現在支持的話，是在支持中共本身，而您知道的，中共馬上就要垮台了，那垮台再去追它們，這種就快失去權力，對下場有所恐懼的時候，它們就會加快這種掠奪的步伐。
如果真正想中國的經濟也好，股份也好，企業也好，要真正建立的話，只有在中共垮台之後。因為它這個權錢結合，對於現在陷在當中的得它自己走出來。
（據自由亞洲電台錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
