【大紀元7月30日訊】（新唐人電視台報導）主持人：好的，那麼我們現在又有兩位觀眾在線上，我們先來聽一下紐約的劉先生，劉先生請講。對不起，劉先生的電話已經掉線了，那我們來聽一下紐約的馮先生。
馮先生：哈囉！我想請教你們一個問題，感謝你們《新唐人》電視台，開播了以後我經常在看，我們在美國是一個民主國家，布什總統他也表示他要去參加奧運會，他說他假如不去參加的話，他就對不起13億中國人民，他講了這個話。
我是一個法拉盛的居民，我聽了我們周圍那些中國老百姓在講，他說是因為我們中國人當中有漢奸，做這些事情損害了中國人民的感情，所以布什才講這些話的，為什麼呢？他們說：你們翻開中國的近代史，看一看我們中國人，以前的老外是怎麼樣看我們中國人的？把我們當成狗一樣，現在我們可以平眼看人了，有什麼不好？所以說，像這樣一個問題你們是怎麼看的？
主持人：非常謝謝馮先生的電話，我們請我們的嘉賓來回應一下。胡平先生，請您先回應一下。
胡平：剛才這個馮先生提出的問題，我覺得首先邏輯上就不清楚，你說如果美國總統參加了北京奧運的開幕式，那就表示對中國人民的尊重，不參加就是成了對中國人民的冒犯，傷害中國人民的感情？那做為中國領導人從來沒有參加在美國舉行的奧運會，亞特蘭大的也好、洛杉磯都沒有參加，那是不是表明我們中國領導人在傷害人家美國人的感情，沒有尊重美國人？
當然他們也可以說我們歷來是尊重的，因為我們從來就是仰視著美國的，所以我們去不去就不說明問題，但是因為美國從來瞧不起我們，那麼今天他來了，那就瞧得起我們了。那麼這麼說的話，它背後正好就是一種自卑！
再說我們知道中美自從恢復邦交以來，都二十好幾年了，如果這二十好幾年你都認為還不能證明美國對中國的人民有一種尊重，還要等到奧運會這件事來肯定。如果沒有奧運會這件事情、沒有布什總統來參加，好像就說明中國人還在受美國的歧視，這種說法未免也太荒唐也太離奇。
這就使我想起我們中國人很多人有這麼個習慣，在酒席宴上就好敬酒，你就非得喝不可，你不喝就瞧不起我。像我們在中國就很受這個事情困擾，因為我從來不喝酒，我不管你說瞧不瞧得起你，我都說我不喝酒，我就是不喝，後來大家也習慣了。我們到了西方來，那飲食習慣很多也不一樣了，但是他們不強迫敬酒這點我還是比較欣賞的。因為這跟尊不尊敬沒什麼關係嘛！這簡直荒唐，根本沒有關係的事情。
別人想來就來，別人不想來就不來，可是你這種說法就暗含了一個很可怕的結論，你把一個國家首腦去不去參加另外一個國家奧運會的開幕式，等同於這個國家是不是尊重另外一個國家，那這個例子你敢不敢推廣？你敢不敢對過去幾十屆奧運會都做此推論？對中國領導人行為也做此推論，敢不敢對以後的奧運會都做此推論？我相信它絕對不敢。
所以它根本就揭露一個很荒謬的…我覺得這麼大的人了，尤其在海外生活這麼久了，怎麼還能出現這麼幼稚的邏輯，這個事情真的是讓人很費解的。
主持人：那麼陳先生有什麼回應？
陳破空：是這樣的，我覺得一個民族要能以平常心來看待內外的事情的時候，它才是一個成熟的民族。歷史有一個發展的過程，在五千年的中國歷史上，中國大多數時候在世界上都是大國、強國甚至是首屈一指的大國和強國。
中國的落後或者是外國人的欺凌都是這一、兩百年的事情，而主要是一個腐敗的制度和腐敗的政權所造成的，內因才是主要的。你看像中共，前30年是破壞經濟發展，後30年是妨礙政治發展，那當然你在國際上的地位就低落了。你不搞建設，甚至「寧要社會主義的草，不要資本主義的苗」，餓殍遍野，在這種情況下，你自己把自己的國際地位搞得非常低落了。
那麼反過來說，一個國家要不要出席你的奧運會，就好像我剛才講的，一個人要不要到你家來作客一樣，那是一個完全可以用平常心來看待的事情。我想當我們今天非常在乎外國領導人出不出席中國奧運的時候，就說明這個政府或者一部分國民還是有一份很深重的自卑感。
當我們沒有這樣深重的自卑感的時候，我們是用成熟的眼光來看這個的時候，我們民族才是真正站起來了，那中國才是真正的大國和強國。
主持人：剛才我們談到中共在拉法國總統薩爾科齊到北京來的時候，可能是用了很多的功夫。另外一個就是日本的首相福田康夫，開始的時候他也是表態不參加的，那之後，在6月份的時候，中共跟日本方面就簽署了一個關於東海的石油氣的協議書。之後，日本首相就很痛快的答應來參加了。
而且前不久中共跟俄國之間的邊界條約也又一次正式簽訂了，好像就坐實了江澤民當年出賣國土那件事情。那麼這兩件事跟奧運它要拉各國領導人來參加是不是有一種聯繫呢？
陳破空：我們剛才講了，中共為了把外國政要拉到奧運會上來給自己添光增彩，不惜出賣主權和人權。日本和俄國這是兩個典型的例子。尤其日本，因為日本裡面有三個細節可以探討。第一個問題就是當西藏問題發生的時候，日本政府給中共施了很大的壓力，中共表面上是那麼的強硬、那麼咒罵西藏的流亡政府和達賴喇嘛，但它還居然也能夠假裝屈從去跟達賴喇嘛談判。
第二個細節就是，當時中共一直想利用抗震救災，它暗示日本的自衛隊可以派軍機進入中國，當時日本的媒體提前曝光，中國的網民反彈，結果那個事情就告吹了。因為日本的軍人、軍機、軍艦進入中國是一個敏感話題，它原來是侵略過中國的，所以日本被美國和聯合國給它加了《和平憲法》，要求它不得派軍人、軍機、軍艦到外國，那就是《和平憲法》。
最近這幾年，日本一直想利用反恐向外面派軍機或派軍隊，那是有一點突破。這次福田要去的時候，中共就給他許了一個條件，讓他可以坐軍機進入中國，等於換了另外一種方式，讓日本的軍機在二戰結束將近60年之後又進入中國的領空，所以這是一種「喪權辱國」的行為。
另外，在6月18日，當日本在釣魚島驅逐台灣漁民。在台灣一片抗議聲中，中共政府居然不僅沒有出動一兵一艦去保護台灣漁民，去抗議日本政府，卻跟日本簽訂了城下之盟，就是《東海協議》。承認日本「中間線」的立場，甚至把釣魚島的主權也劃給日本，這是明顯的「喪權辱國」，為了奧運會，為了面子，就是「量中華之物力，結與國之歡心」。
中國對內是鎮壓，對外是求和，內、外二副面孔，「寧與外人，不與家奴」。中共這個心態跟晚清末年的心態是非常一樣的。而俄羅斯的例子更加如此，一再簽署邊界協議，把歷史上俄國侵占中國的領土合法化，把它完全承認下來。
中國這二百多年來歷屆政府所不承認的邊界，在江澤民和胡錦濤時代全把它合法化，把它承認下來。也就是說連後代子孫都不能再翻案，你以前的政府都承認過了！它在奧運前夕忙著簽署這些，就是要換取俄國總理或總統來出席。
主持人：好的，我們現在又有幾位觀眾朋友在線上，我們先接一下紐約景女士的電話。你好，景女士。
景女士：主持人好，各位嘉賓好。我是想說一下，如果中國政府它真的是為了要面子的話，那我覺得它更應該是改善國內的經濟，改善國內百姓的生活，然後改善人權民主方面各種的狀況。那這樣的話，在民主國家或者民主國家的政府，或者領導人還有民眾看來那才會有面子，而不是為了面子，硬邀請那麼多國家的元首出席。
主持人：好的，謝謝景女士。我們再來接一位紐約陳先生的電話，陳先生請講。
陳先生：你好。謝謝你們。剛才景女士的講話我也同意，不過前面一個馮先生講的話我有點不同意，他現在好像把法拉盛周圍的那些人，對中共有一些意見的話，就認為是漢奸。那照他說的，剛才那個景女士也成為他眼目中的漢奸了，因為她的觀點也是對中共提出一點批評。所以說我想請主持人在這方面再講一下，到底什麼東西是漢奸？因為他現在誤認為反對中共就是漢奸，現在是變成這個樣子了，謝謝。
主持人：好的，我們聽明白您的問題了，謝謝陳先生。那麼兩位嘉賓請回應一下這兩位觀眾。
陳破空：首先剛才景女士講的很好。真正顧面子就要改善國民生活、改善人權。的確是這樣，中國經過最近30年的發展，好像表面上經濟是成長了，軍事強大了，所謂的國際上的地位也提高了。但是我們只是看見硬件，就是一個外在的殼，一個外在的東西，而軟件並沒有成為這麼一個大國，並不相稱。也就是說你是否有政治民主化，經濟自由化，社會多元化，這樣的東西在國際上是更受尊重的。
我想在國際上有很多小國，像丹麥，像比利時這些小國都受到了高度的尊重，甚至在戰爭中都處於中立狀態，被劃為中立，沒有人侵略它。原因就在於它不僅有它的硬件，它的經濟發達人民富裕，而且它有它的軟件，就是它的民主，它的自由，它的法治這種建設，人人平等這種空間。所以說不管是大國還是小國都正視他們，看得起他們，絕不會去欺負他們，對他們的內政說三道四，因為不值得說三道四，因為人家本來就是榜樣，這是一個。
另外，剛才陳先生講說究竟什麼是「漢奸」？這的確是一個非常大的話題。我們知道所謂「漢奸」就是對於漢人不利的事情，就是對中華民族不利的事情，損害中華民族的事情。
所以我們從這個定義來講，從事實出發來看，漢奸就很清楚，抗日戰爭當中，國民黨要抗日，而共產黨反對抗日，甚至跟日本人和汪偽政府勾結，顛覆國民政府政權，這是一個。另外，在戰爭結束之後，中共篡政，繼續大規模的屠殺中國同胞，什麼「反右」，什麼「三反」、「五反」，什麼「文革」，什麼「六四」鎮壓，屠殺法輪功等等，這都是對中國同胞的犯罪，這種犯罪超過了任何外寇的犯罪。
那麼這種對同胞的犯罪是不是漢奸？這是昭然若揭的漢奸行為！它針對的是中華民族，更何況在「文革」中毀壞中華的文化、文物、古蹟，毀壞殆盡，這些都是漢奸行為。所以當一個人成了真正漢奸的時候，我們要從事實去認定，如果馮先生能夠看清楚的話，我想最大的漢奸就盤據在現在的中南海裡面。
主持人：好的，那麼我們節目已經進行到尾聲了，還有一位觀眾在線上，我們再來聽一下紐約劉先生的電話。劉先生您好。
劉先生：你好，我聽不到你的聲音…現在可以了。好的，我要提到中共的一些動亂事情，中共本身是一個動亂的國家，江澤民、胡錦濤他們都是做一些打腫臉充胖子的事。它為什麼要把西歐國家最有影響力的法國請到大陸來？它有它的作用。第一點，它想運用法國在歐洲的影響力去發揮中共在歐洲的市場。
第二點，中共它不在乎老百姓的生活，它的外匯有四百多億，四川大地震它為什麼都不拿錢出來幫自己的老百姓呢？中共政府認為不應該對中國老百姓做一些事情，而外國政府又不懂得中共這又窮又臭又硬的國家，所以希望這些外國政府到中國去可以看透中共這一點。好，謝謝。
主持人：好的，非常感謝劉先生。那麼嘉賓們請談一下，對他的觀點，您有什麼回應。
陳破空：不在乎中國老百姓，這的確說中了中共的要害。你看這次四川大地震之後，外國的捐款高到四百多億，而中共政府的投資只有兩百多億，也就是說對四川災民的幫助，中國政府作為一個政府都不及來自海外的捐款，這是一個。
第二，這次奧運會，他們把在北京的外來民工、上訪人員，甚至基層服務人員，通通趕出北京，受到影響的人達一百萬計，而且導致北京經濟蕭條，旅館住宿率低，整個奧運會不講經濟效益，只講投入，只講代價，只講成本，更不用說它的保安措施。
從這些看來，中共從來沒有在乎過老百姓，它在乎的就是它的政權，它請這些外國政要，是為了給它政權臉上貼金。它搞安保措施，是為了它這個政權的安全，不是為了奧運的安全，更不是為了民眾和國家的安全。
主持人：中共現在邀請了這麼多的政要到中國來，對它這種統治真的能夠起到一種穩定的作用嗎？
胡平：我想這個問題，要從兩個方面來看：一方面我覺得世界各國的政要也應該意識到，對於中共這麼一個崛起的專制強權，要保持一個堅定的立場，要防止被中共所利用。
那麼他們參加奧運會開幕式，這本來不是一件大事情，重要的是要在重大的問題上堅持自己的原則立場。另一方面，我覺得中共這次花這麼大的氣力，請這麼多外國政要來，或許它能暫時矇蔽少數人，以為這就表示有這麼多人在為中共當局背書了，視中共當局所做的所有這些錯誤行為，侵害人權的行為，都得到國際的認可了，那麼這個顯然是一個欺騙，事情根本不是這個樣子。
反過來，我覺得通過它這次花這麼大氣力去邀請外國政要，而對本國的人民，特別對本國的窮人、外地人百般的歧視，這種鮮明的對比，我想我們反而應該把中共當局看得更清楚。
主持人：那陳先生有什麼回應？
陳破空：我想外國政要會出席北京奧運，表面上看好像外國政要接受了北京政府的邀請，實際上是西方的政要、執政當局，他一直在走理想主義和現實主義的鋼絲，他在力求一個平衡。
比如說，美國在歷史上曾經階段性的對希特勒德國，對日本軍國主義，對蘇聯的斯大林暴政，甚至對紅色高棉的暴政都階段性的容忍過，表面上甚至建立新關係，但是最後我們看到的是攤牌，都是互相開戰、攤牌。
所以，目前美國或者是西方政要對中共來說也是階段性容忍，他是一個「戰略容忍」，是一個「戰略等待」，我相信西方國家的政要或是西方國家的媒體或民間是能夠看穿中共的本質的，只不過雙方都在演戲罷了，為了要眼前的利益，暫時把這場戲演過去而已。
主持人：那麼中共邀請這麼多政要到北京來，它的目的最終能不能達到，還有待進一步的觀察？
陳破空：是，我說它有雙重目的，它對外要顯示一個所謂的中國崛起是中共崛起，但是實際上大家都知道，是硬件在崛起，軟件並沒有崛起，這都已是個結論了，不因為你舉辦奧運會不舉辦奧運會而改變。
另外，你對內部對老百姓擺出一副樣子，說我政權是不可動搖，是合法的，但是老百姓在東西南北中所掀起的群體性抗爭，這種暴動這種暴力事件，像貴州的甕安事件，什麼泉州的惠安事件，這個陜西的府谷事件，浙江的玉環事件，還有最新發生的雲南的孟連民眾抗爭，這就是對中共最好的回答。
我不因為你有外國政要來出席，也不因為你把奧運搞的多風光，我就停止捍衛我的權益，停止跟官府作鬥爭，停止官民對抗或者警民衝突。老百姓照樣有他的思維邏輯，中共要通過這種奧運，來打造它這個政權的黃金招牌，我想是達不到目的的。
主持人：實際上，老百姓已經用他們的行動對於外國政要是不是來參加奧運會做出了他們的回答。那好，非常感謝兩位嘉賓參與我們的節目，我們今天的節目時間又到了，也非常感謝觀眾朋友們打電話來參與我們的節目，感謝您的收看，我們下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中共為何在乎外國政要看奧運(http://www.dajiyuan.com)
