【大纪元2012年06月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，我们今天的话题是“王薄事件会以公开审判的方式来收场吗？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们的现场讨论；您还可以通过Skype：RDHD2008跟我们语音和文字互动；中国大陆的朋友可以打免费电话：400-670-1668，然后再拨：899-116-0297。
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我们有几位观众朋友在线上等候，我们先来接听一下，首先是匈牙利的何先生，何先生您好。
何先生：你好。中国前国家主席刘少奇说过一句话，好在历史是人民写的，我觉得薄熙来会得到一个公正的审判的。
主持人：谢谢何先生。我们再来接听洛杉矶黄女士的电话，黄女士您好。
黄女士：大家好。你说中国会公开审判，你别看它们讲的那一套，它们都是暗地里都有一套，因为它们的公安组织本身就是一个不健全的组织，它们有一个迷魂党，这个迷魂党就是公安在护卫的，他把老人家骗到银行里，骗到家里去洗钱的时候，旁边还有警车护卫。你到警车去报案，警车都不给你报案。到你晚上打电话去报案的时候，他又不理你，又说再打回给你。其实它们整个都给你监控着。
主持人：好的，谢谢黄女士的电话。我们再来接听纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你们大家好。刚刚贵宾讲的也不错，他为什么要公开审判？这是一石三鸟，不是一石二鸟，是一石三鸟。为什么是一石三鸟？你看看当时邓小平审问江青也是公开审判，我在电视上看到。江青说：我们只是毛主席的一条狗，他要我咬谁，我就咬谁！这个是江青讲的。
当时为什么要公开审判？因为当时有很多人还是把毛泽东看成神，还是把“四人帮”看成伟大的领导者，所以邓小平一定要公开审判，审判以后让全世界、全中国人看到毛泽东的嘴脸，看到“四人帮”的嘴脸，是这么这么的坏！然后大家才心服口服的拥护这个改革开放。不然当时有很多人反对改革开放，好像那个是卖国啦，跟美国走到一起去了，怎么怎么的。
主持人：好的，谢谢王先生的电话。请两位嘉宾稍微回应一下几位观众朋友的电话。
杰森：何先生他可能又是化名上来，他提到：中共会给一个“公正”的结论。公正和中共的司法总是联系不起来的。这一点上我觉得是有点工作太不细心了，你既然拿人家五毛，就要给点水平。我们知道，你唯一得不到的就是公正。事实上就包括薄熙来，我们知道他做了很多事情，比如把诬蔑他的记者放到监狱里等等，他自己完全是把司法作为他掌上的玩物，针对他的政敌、针对攻击他的人在处理。
但是此时此刻他进监狱的时候，我敢保证他也拿不到任何公正的审判，他拿不到任何公正的这种所谓的辩护，这一点是肯定的。这个体制本身就是绝不会给你公正的，谁在这其中都不会给你公正。所以说谈到“公正”，我觉得是一个笑话。
确实这个问题你要是从中国的司法角度来说的话，如果就是要对薄熙来进行审判，那个所谓的审判也绝不是真正意义上的公开审判。黄女士谈到，中国没有真正的司法独立，因为它所有的司法都是它政治运作过程中的一个运作的方式而已。
陈志飞：这个何先生让我想起我们上回做节目第一个打电话进来的李先生，我当时给他提的建议，我说下回打进来的时候你还是换一个名字吧！他还真的很听话，真的换一个名字上来了。这个何先生你下回应该说秉承志飞先生的好意，我还是换了何先生，然后再换一个名字。我听那声音非常像，后台可以做一个技术检验，音频应该是一样的。
黄女士说到这个公开审判暗地里有一套关系问题，我觉得是一样啊，它现在这回操做，你知道公开审判也可以叫它是“公开假审判”，因为它其实这个表面上就是说装了一套，暗地里我觉得比刚才讲的81年的时候还不如，完全就是做秀一样的。
那么它现在就是说划了很明确的地方，哪一个地方不能动，我个人估计啊，如果公开审判的话，它会把薄熙来和他太太谷开来的事情变成一个个人的腐败，或者说是凌驾于党内，违反党内纪律这么一个个案来处理。这样的话就不至于伤到已经癌细胞充满全身的这个共产党集体身上，而且还显得自己“伟光正”。这是我估计很明显的一个特点。
另一方面，它做此下策也是不得已而为。因为如果要党内来处理这个薄熙来的话，实际上是说不过去的，为什么呢？他是政治局委员，而且他是唱红打黑或者怎么也好，在党内是得到高度评价的，很多江派的高级人员，甚至习近平好像也去到山城重庆去给他站了台，对此进行过赞美或者是肯定。如果你现在把它完全反过来，像温家宝说的：我们不要让另外一个文革再现。这样的话我觉得从党内的程序来说说不过去，你们最高人员统一了，而且承认了，你怎么现在又反过来呢？
如果用民间方式来解决，我刚才跟你讲了，它现在在党内有很多的，现在民间有很多的运动，它的欺骗性很强，因为共产党现在没有意识形态嘛，共产党现在是制服党，或者维稳党，你说它什么都可以，保鲜党，说它什么都可以。实际上就是说由于它没有一个统一的意志，没有统一的意识形态，你叫它什么党都可以的，茄子党、斧头党，什么都可以。
那么有很多人受惠于薄熙来，跟他一块为了鸭子的、为了天鹅的那些人，还想卷土重来，现在被双规了或怎么样，这些人一呼百应，如果薄熙来还想卷土重来，他们肯定会呼应他的。所以在民间你让它软禁这些它是不敢干的。
杰森：刚才志飞谈到一个很关键的问题，就是中共会用什么方式来给他定罪，以至于可以把他这个人定死了，而于此同时，不惹到身体其它的机体。海外媒体声称是这样，因为他老婆的罪是已经定死了，他老婆的罪是“谋杀罪”，人家说很可能给他定一个“包庇罪”，类似于包庇他老婆，或者是掩盖，类似于这样的罪，这样就不可能牵扯到更大的体系里头，就好像只是他们家里头一个孤立的事件。很可能是这样子的。
但是这么运作，谁是最大的受害者？西方有个媒体评论员叫林和立（Willy Lam），他说最大的输家是中国的民主。在这过程中中国民主的进程是最大的输家，如果他真的以这样的方式定罪的话。现在网上传言他是20亿美元的贪污。
主持人：20亿？
杰森：20亿美元的贪污。另外，薄熙来直接背的可能就是6个命案，而且整个他跟周永康一系列的影响中国政权稳定的阴谋、计划，方方面面，包括窃听中共最高领导人，这些如果不爆出来，如果不深究的话，是对中国民主进程、司法独立进程最大的一个损害。这个过程它一定会有后遗症的。
陈志飞：所以我觉得谈到司法进程都高抬它了，它根本就没有司法进程，这是关于它党的命运的问题。而且如果你看到西方媒体对这整个事情的报导，有一个非常明显的界线，因为现在西方媒体有的记者也拿钱，而你看中共可以在时代广场搞大的宣传栏，来标榜它的大国形象，在西方也搞了“中国的CNN”这种有线电视的戏法，在海外打造英文的媒体平台计划。它可以撒银子。
所以你看到西方媒体的报导，《华尔街日报》我大概数了一下，15篇；《纽约时报》17篇；《华盛顿邮报》我没来得及数。所有的事件都集中在，你从文章的标题、照片都可以看出来，都是薄熙来旁边站着王立军，或有时候带着他太太谷开来的形象。什么意思呢？就这是一个个案，这是一个谋杀案，这是一个诈骗案，这是一个腐败案，腐败的数目很大。还有甚至关于他儿子的报导，开着什么车，《华尔街日报》都追踪，在麻州被警察拦下来了，当时开的是保时捷，不是法拉利。反正整个就是这家人很坏，坏透了、是罪犯，混进了中共的机体内，跟中国共产党没什么大关系。
唯一谈到跟周永康有关系的，谈到王立军移交给美国的文件当中，涉及到薄熙来和周永康密谋要篡权的事情，是美国最不起眼的一个报纸，《华盛顿自由灯塔》一个资深记者报导出来的，而且偃旗息鼓，根本没有人注意，可能就《新唐人》和《大纪元》注意。但是那个非常耐人寻味。
就是它现在把西方媒体，你说它买通也好、串通也好，反正它是在操纵。它用西方媒体说它要人知道的话：就这个事情是一个个案，是薄熙来这家坏到底了，跟我们共产党没关系！但实际上最大的阴谋它往往隔开，不让人们知道。
主持人：但是在薄熙来被抓起来的第二天，好像海外的媒体就大量的在报导周永康的一些丑事。
陈志飞：主要是《大纪元》。
主持人：好像也不只是《大纪元》，好多媒体都在报导这个事情，这能切割得开吗？
杰森：我们不能一时的看问题，当时我们非常清楚，中央有派系斗争，就是胡温明确的知道周永康，因为周永康当时开完两会的时候是直接到四川重庆站台的。在这个情况下如果把薄熙来拿下来的话，如果周永康他没有放弃薄熙来，他跟你硬干怎么办？
所以某种意义上讲，这是胡温的一个计策，他在海外整个把周永康的丑事爆出来以后，给周永康形成一个压力。事实上过去这段时间，周永康的压力是越来越大，越来越大。到目前为止，我们明确能看到一个趋势，就是周永康已经不敢说任何话了；而周永康底下的政法委体系，从广州到上海到一系列地方，权力被剥夺了。
那么很明确可以看到这是一个什么概念？我理解的概念就是可能周永康已经完全缴械说：你只要放我一马，可能这个事就过去了。这时候，特别是像胡锦涛这样的人，他可能一直对中共还有一些什么想法，他就觉得既然周永康已经不能对我构成威胁的情况下，那么我把这个事情孤立化，把它作为一个孤立事件处理，这样的话让中共还能苟延残喘一段时间。
主持人：那么这对于胡温来讲会有什么样的结果？会不会成为又一个东郭先生？
陈志飞：所以才有今天的话题“公开审判”，因为他觉得这种方式还没做死，还没踏死，网上还有人在拥护……。
主持人：但是刚才我们的分析说，公开审判它也并不是想把他做死，还要留有尾巴，留有余地呢！
陈志飞：公开审判是想给他定罪的，让大家知道他的真实面目是什么，甚至比“四人帮”、林彪那时候还进一步，还有之前就是给他已经明确说好条件：你要说这些话，我就放你。那么在这个时候，我觉得薄熙来可能迫于各种压力，甚至迫于周永康的压力，他是强逼就范的，他要按着胡温给他定下来的调子来说。
在这时候，胡温犯下了一个最大的错误，如果他想用盖子把这个事情整个压住，最后这盖子会反弹，会打到他自己身上。因为他现在用他自己的算盘是，如果用公开审判的方式，这要防火墙，把薄熙来这个事情化小，化成一个个案，化成一个腐败案。我可以顺利召开十八大。
他们今天外文的报导说，这个事情在北戴河（会议）八月份结束之前，要把这个调子定下来，但审判可能在十八大之后。就是党内的高层在北戴河会议上起了一致意见，我们要公审他，然后给他定什么调、定什么罪，在十八大之前要定下来，全部解决。那么之后就是一个秩序的问题，就是个步骤的问题，那么这十八大就可以召开了。这是他的如意算盘。
但这个问题现在关键就是说，现在海外还有民间的各种势力此消彼长，周永康、江派体系也在蠢蠢欲动，这是你的如意算盘。如果你不把这把火烧到周永康身上，你不把真相彻底的揭露出来，不把它联系到中共这个党的命运身上，或者说联系到薄熙来犯的最大的罪行，那就是篡党，或者是越级，或者说藐视中央这个身上。
主持人：结果是怎么样？没法预料。
陈志飞：而且还有一个最重要的一点，就是立下了一个非常不好的前例。实际上你如果这次不给他做死，以“反党罪”、“篡权罪”给他定死的话，以后还会有张熙来、王熙来。
主持人：好的，我们来接听一下观众朋友他们的电话。首先是大陆的张先生，张先生您好。
张先生：我认为（公开审判）那不可能的，为什么呢？共产党所有的目的都是为了它的统治，如果要公开审判，那么就必然危及它的统治，因此不可能公开审判，那么可不可以举行公开审判呢？它可能走一个过场。但终究一句话，它唯一的目的就是维护它们的统治。
主持人：刚才这位张先生是说，他认为不可能真正的公开审判，可能只是一个过场。那我们再来接听一下匈牙利王先生的电话，王先生您好。
王先生：主持人好，嘉宾好。嘉宾的发言都很正确，分析得很透澈，在这里我想提出一个小事情，请大家注意。大概2个月前，当宣布薄熙来这个处理的决定的时候，新华社和中央电视台，大家注意，它一口一个“薄熙来同志”。那薄熙来的老婆都涉嫌杀人了，薄熙来又犯了这么多事了，还一口一个“薄熙来同志”，那么我们就可以从中看到一些端倪，也可以能预测今后的走向。
“同志”是什么意思？志同道合嘛！对不对？如果说一个正直的人，一个正常的人，你如果是党员的话，我觉得应该感觉到羞辱，你还为这个党去说话，还为这种政府去说话，还为这种事情去说话，我觉得那也不是一个正常的人了。
主持人：好的，谢谢王先生。我们再来接听一下纽约李先生的电话。
李先生：主持人好，嘉宾好。其实这个事情我看是一种妥协，就是胡想迅速结束这个案件，但是江和周在十八大之前要把周给解脱出来，过渡到十八大之后下台，这个事情表现为这么一个过程。同时，肯定不会公开审判的，公开审判在形式上是可能的，但是暗中所有的程序、证据，甚至定罪范围、防护措施什么都已经做好了。
主持人：好的，谢谢李先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】王薄事件会以公开审判来收场吗？(上)
视频：【热点互动】王薄事件会以公开审判来收场吗？(下)
