【大纪元2012年07月09日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们先接几位观众朋友的电话，第一位是中国大陆孙先生，孙先生您好。
孙先生：在中国大陆的话，几个陌生人在一起，一般情况下最有可能聊什么呢？就是骂共产党。有一次我在水库听到这样的事情，有一个管水库的老头他在骂骂咧咧在说，说什么呢？他说国务院拨款500到治理的话只剩下250万了，然后到水库的话只剩下50万了，这就是他们怎样花老百姓财产的钱的。
主持人：谢谢孙先生。我们再接下一位新泽西州林先生的电话，林先生您好。
林先生：你好。我们看到现在中国大陆四川地方反对什邡建工厂，当地的老百姓当然有权反对那些危害环境污染的东西在那里组建，日本百姓反对核发电的再生产，都有这样类似事情。但是我们看到那里的警察用什么震爆弹可能比较过了一点，比起美国像华尔街用辣椒水比较好一点。
主持人：谢谢。我们接下一位中国大陆的辛先生，辛先生您好。
辛先生：我觉得这是海外反华势力煽动起来动乱，破坏社会稳定，所以中国警察为了维护社会稳定必须采取强而有力的措施。
主持人：我们接下一位加州丁先生，丁先生您好。
丁先生：我认为什邡的善良老百姓要同对方抗争，一决胜负，这回是很特殊的状况，除了上访游说这些比较柔性的手段以外，还必须找一名好律师，要像高智晟一样高明的，再加上三、五高手名嘴从边上旁敲侧击，有十拿九稳的把握，一切就水道渠成了，谢谢三位。
主持人：谢谢丁先生。我们再接北京倪先生的电话。
倪先生：大家好。就是这对环境的态度，反映了一个国家、一个民族的文明程度，中国环境污染这么长时间，污染这么严重，就这十几年，我根本不知道国内到处都是污染，而且你就说北京首善之都，北京现在到处都是狗屎，成为一个狗屎之城，污染这么严重。这回人民总算觉悟了，提出抗争了。就说人们要钱不要命，让共产党领导的要钱不要命，这个民族的文明程度已经完蛋了。
我觉得这次年轻人醒悟，打从“六四”以后，由学生打头阵还没有过呢，这回90后出来了。还有这次军队镇压，从苏联、东欧的情况看，这些武警军队到最后都站到人民一边，全都拒绝向人们再动手了。中国也不会例外，中国早晚有一天，什么军队、武警停止对人民开枪了，镇暴了，这个国家就好了，就走向民主化。谢谢大家。
主持人：谢谢倪先生。那我们再接一位纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：共产党是个魔鬼，现在全世界都起来。刚才有个林先生，这个人听口音是湖州人，他这个人来美国是拿政治庇护，专门讲共产党好话的，享受了美国的福利，来骗美国政府。他这个人忘本，拿美国好处又讲共产党的好话。
主持人：谢谢。我们再接一位中国大陆戚先生的电话，戚先生您好。
戚先生：你好。我是一位高中生。就是我高中现在的《政治生活》普通教科书，思想政治必修2，《政治生活》这里边它说：中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政社会主义国家。那它已经这样子承认了，这边它又给定义了，它说：国家依法打击极少数敌对分子（和敌对势力的破坏活动），并对他们实行专政。而且这里的专政还定义了：专政主要依靠暴力实行的统治。它在我们很小的年龄就让我们觉得这样好像是对的。
主持人：好，谢谢您。我们来先回应一下这些观众朋友他们的观点。
唐柏桥：我来回应一下刚才说现在国内都在骂共产党，我觉得挺有意思的，现在是全民在开骂。我刚刚在来之前在吃饭的时候，我碰到一个老乡就在我旁边，是一个长沙人，母女，那个小孩大概十来岁，用那个长沙话在讲天津那个火灾，我觉得很亲切。然后她说天津那个火灾死了一百多人，然后我准备纠正她应该有三百多人。她说，死了一百多人，政府说只死了十个人，很可恶。她妈妈听了以后很紧张，就东张西望，一直望着我望着旁边的人，说你别说了，你继续吃。后面她又补了一句，说全世界都这样。这个小孩就生气了，她说，妈，不是这样的！她说美国不可能的，美国如果死了一百多人不会说死了十个人的。然后她妈妈就说你不要再说了继续吃，她就生气了。
最近我得到很多这样的信息，就是现在年轻的小孩，上次我遇到一个打乒乓球的小孩，8岁，刚从国内来，我们问他共产党是不是好东西？他说共产党不是好东西！因为我妈妈告诉我说共产党窃听，在国内跟海外通话共产党都窃听。现在全民都知道共产党不是好东西，所以现在全民都骂共产党，确实孙先生讲得很对。
第二个，我回应一下高级五毛辛先生，我估计他可能就在我们隔壁，也许就在纽约。他说什邡都是一些海外反华势力煽动的。我只想说一句，他这样讲的时候他是不是有经过他的大脑，难道他认为他自己是最聪明的吗？别人可以那么容易被别人煽动吗？请问一下那个辛先生自己，你容易被别人煽动起来做事吗？去冒着生命危险上街吗？我相信他这辈子也不会，他最多就是被共产党煽动一下来骂这些民众一两句而已，共产党煽动让他去上街他都不敢！所以这个上街不是开玩笑的，不是谁煽动就可以煽动的起来，所以我觉得做这样的五毛挺可悲的。
第三个就是我刚才讲的维权抗暴，刚才有一位先生讲得很精辟，原来我们一致认为共产党太强大，所以我们通过这种非暴力的方式，或者抗议的方式好像永远无边无际，好像永远没有一个尽头。每一次做的时候，共产党就把我们镇压下去，付出了很多血的代价，然后我们好像永远不可能成功，那我们有意义吗？所以我反复跟你们讲就是说，非暴力这个不合作其中它有个因素就是激励人民起来，越来越多人起来以后，政府里面的人会分裂，然后政府里面有良知的人会开始中立，或者倒向人民这一边。这个是关键，这个是非暴力运动的关键。
所以前苏联，去年的阿拉伯之春，到今天的叙利亚，自由起义军都是政府的，90%以上是原来的政府军队。所以现在开始，这是个标志，从八九年到现在，第一次有政府的特警脱下武警装备，然后表示他不愿意再镇压了。将来这个事情很快全国各地都会发生，这样的话，中南海就指挥不了它的国家机器了。我觉得我们离胜利已经很近了。
李天笑：我回应一下刚才辛先生说海外反动势力挑起的动乱。我想这个事情共产党可以从任何一方面进行造谣，它可以说老百姓不理解，或者是不了解等等。但它最弱的，它最不能站得住脚的就是把这个归咎于海外势力。为什么呢？你想，这些高中生，90后上街，他们受到什么海外的唆使啊？对不对？他们听到的，就像刚才有位从大陆打过来的电话一样，共产党在教育科书里面向他们灌输什么政治思想，什么极少数敌对分子，又是什么工农联盟、专政这些东西，他们关心的不是这些，但是他们还是上街了。这也可能是马列外来主义灌输他们上街了，这只能说是海外势力。
另外，你说这些女学生被特警追着用警棍打倒在地上，十个特警打一个人，这些人受到什么人唆使了吗？肯定不会！因为他自己觉得自己的空气可能会受到污染，喝的水可能会受到工厂的污染，自己的身体会受到伤害，他们是出于这种目的去的。所以这个完全跟海外所谓的动乱什么分子根本没有任何关系。我想这个先生他应该去了解这些事实，这么多事实在网上花点时间去了解一下，看一看，不要就是说不动脑子，上来就这么说。
主持人：我想事实终归是事实。那么被封的作家李承鹏他在他的调查报告里面写的这么一段话，我再给大家念一下：“我去什邡前，也以为当地政府只是追求GDP之心过甚，加之官僚作风、不善沟通。可实地考察后我改变了看法，因为：十七八岁的学生拉个横幅就下令特警打人，群众索要孩子时就下令打人，已宣布停止钼铜项目后还要打人，昨晚释放包括学生在内的21人时，仍不可思议地在打人，打年近七旬的老人……就是说，没必要打人的时候他们在打人，有必要真诚沟通的时候他们在打人，此事告一段落他们也打人，就连一边放人以消除对峙时，一边还在打人。他们就是打人、打人、打人。这说明他们不是紧张、不自信、冲动，他们太相信自己的实力，他们习惯性强硬，内心相信自己正确，骨子里不屑沟通，出面对舆论表态并非所谓‘进步’，只是要打出了狡辩、打出了偷换概念以及打出合法性。结论是：当一个政府实力大到一定程度，它犯错的概率远超我们的想像。”
那我希望刚才有一位这个中国大陆的辛先生关注，他说他是在纽约的，就是了解这些情况之后，可能也要问一下自己，如果你是现在替一个打人的政权（共产党）去说话的话，那么你的良心在晚上睡觉的时候能安稳吗？
刚才有一位中国大陆的高中生来电话，我觉得感到很欣慰，因为我们的节目可能大部分是年岁比较大的人打电话来参与。那么这位高中生他就谈到说他的政治课本里教给他们说，中华人民共和国依法打击极少数敌对分子，并实行专政。
那我们看现在中国官方它公布每年至少有十万起的这种群体事件，那么十万起的群体事件可能就涉及到上百万的人，那么这还是中国的一小数的敌对势力吗？他们都是普通的老百姓。那么现在对这些年轻的学生来说，这次在什邡也有很多年轻学生出来阻止，而且是带动整个的这个活动。您觉得对这些学生来说，中共的这种课本里的教育也好，宣传也好，他们还会再信吗？是不是会有越来越多的人已经不相信了呢？
唐柏桥：我觉得现在最有意思的一个现象就是，我们80代的这批人已经慢慢的堕落了，而90后，80后，我们是70年代的，参加89的，因为我们被89年开枪镇压以后，就是这批人他们学会了非常乖，非常怕共产党，所以他们起头跟共产党一起合作来教他们的下一代来害怕共产党，讲假话。
但是他们每一个像我这个同年龄人，我向每一个同年龄人质问一句：你们这样做对得起良心吗？就是说其实你们是知道真相的，我们89年经过民主洗礼的，知道政府是怎么一回事，但是你们教给你们下一代去顺应政府，去不管国事，不去管时事，然后不要去接触那些真相。但是今天的时代，网络时代，80年后、90年后，就是我们的下一辈已经接触到了真相，而且已经开始觉醒了，像这次什邡就是一个典型的例子。最近我接触很多，因为网络的信息远远的超过教科书。
像这次香港也是一样，学民思潮啊，香港就有一批人蒙着眼睛，那些少女美丽的天使一样的，他们都是学民思潮的中学生，非常的漂亮，穿着白衣服，感动了全世界。现在大陆也是。这一些人实际上是，因为他们没有话语权，现在人们一下突然关注他们，发现他们有话语权了，以前被我们这个年龄的人抢夺了话语权，我现在发现其实他们是最清楚的一批人，他们的脑子完全是一个干干净净的，对共产党的恐惧也没有像我们这么多，我觉得这是一个很可喜的现象。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
【热点互动】什邡官民对阵如何决胜负？
