【大纪元7月18日讯】（自由亚洲电台记者安培采访报导）中国农业大学最近对华北，华中，华南地区80多个从事农业生产的乡村进行了调查，发现部分地区基层政府忽视或侵犯农民的权益，乱收费，乱征地现象依然存在。造成这种情况的主要根源是什么？自由亚洲电台记者安培邀请四川自贡市红旗乡失地农民维权代表刘正有先生和贵州的独立分析人士廖双元先生进行讨论。
主持人：我们知道中国农民全国平均收入、年收入也不过是两千多元，那么中国农业大学调查显示有的农村地区初中春季学校收的费比正常高出一倍，从三百多元涨到六百多元。首先请问刘正有先生这种乱收费的情况在你们地区的农村是不是也存在呢？为什么中央三令五申不允许在农村乱收费，那这个情况还是层出不穷呢？
刘正有：这个农村乱收费是历年存在，中央在喊减轻农民负担但地方是在加重农民负担，而且他们收费是名目繁多。中央讲就是说农业税也要跟农民取消，好，农业税是取消了，然后其他费用给你不断的增加：教育、公路、种子各方面的摊费也太多了，根本没办法！现在在我们国内是一个钱字就可以把官员这个人性全面给扭曲，道德全面的沦丧，根本就没有全心全力为人民服务、为人民做好事，就是一个钱！不管计划生育也好、不管什么也好，反正就是猛罚钱！
主持人：是地方的官员是吧？中央的政策再好，到地方也执行不了是吧？
刘正有：这个也可以这样讲吧！也可以说上行下效。中央的政策再好他们是喊口号、至于喊出来以后政策制订出来以后，下面执不执行他们是不管的！现在我们的中央就形成这样的中央了！这个中央到底是不是人民的中央我想真的值得怀疑了！
主持人：这个我想也不是您个人的看法，您周围的农民是不是都有类似的看法呢？
刘正有：对！对！对！而且都有看法，不管你到哪里去告都求告无门，而且每一级包括国务院、全国人大，你看我们长期在北京各个部门都告状，没有你告理的地方，而且他还给你一个分级负责归口管理，谁主管谁负责属地解决，完全是中央对人民的生命财产根本不负责任。地方的官员只知道捞钱，难道中央没有这个能力来治理、整顿这个官场秩序？中央要负主要责任！问题出在地方、根子还在中央！
主持人：刘先生刚刚的观点主要是乱收费的问题，是出在地方政府但是根子还是在中央。那贵州的廖双元先生您怎么看这个问题？看这个根源是什么呢？
廖双元：这个乱收费的问题，还是基层单位他们为了自己捞钱，他们自订的一些土政策，打着一些幌子，譬如说最近贵阳的一个黔灵（音）派出所的联防队员查处一些刚刚到贵阳来打工的农民工，叫他们办暂住证，据说要20多元钱。打工的人员拒绝交，他们被打伤了以后他们就通知亲戚朋友讨公道，后来警车要抓他们，他们就把警车砸烂了好几辆，这事闹的挺大的！贪官污吏无恶不作的，地方官员就是层层加嘛！他没有钱就要抓这些人的钱来进贡，造成这种社会现象极其恶劣，道德沦丧，全是刘先生说的那样。
主持人：除了乱收费的问题，中国农业大学的这个调查也发现有百分之15的农民反映家里土地被征用过，其中部分农户获得补偿，将近一半的农户对于补偿数都不满意。刘正有先生也是为当地失地的农民讨公道，像他刚才讲的一直到北京反映情况。那刘正有先生，现在就您这些年经历来看，这方面维护农民的权利还有没有感到希望呢？
刘正有：我没有希望而且很失望！因为关键是中央不作为，地方的贪官污吏为什么这么猖狂！关键就是中央控制了媒体的监督，没有监督机制、没有追究制。中央不作为、光发文件喊空号，害了我们这些维权人士，不但维护不到老百姓的权益，反而还伤害了我们这么多年！责任最主要在中央，发一些臭文件出来害我们，我们才是中央政策、国家法律的牺牲品啊！
主持人：你按照这些中央发的法律文件去维护自己的权益反而受到迫害喔…
刘正有：不但受到迫害，而且我们是被中央政策骗了以后然后去受害，现在这个行政能力已经脆弱到那个程度了，全靠警察来维持这个行政能力了，你看哪一次不是警察出动？收费、征地、房屋拆迁啊、要老百姓交钱、都用警察处理，你纳也得纳，不纳也得纳。
主持人：中国农业大学的调查也显示近四分之一的农民不知道自己有知情权，地方政府工作也不和农民沟通，忽视、侵犯农民的权益，那有些专家就认为应该改变城乡二元结构，尽快制定农民权益保护法才是解决问题的有效途径！最后想请问廖双元先生您的看法呢？您看还有没有出路啊？在中国农村..
廖双元：社会不满的现象太多了！各种的社会现象总的说都是共产党的机制、体制，它缺乏这个监督权力，没有监督权它们就要乱来！只有多党制的情况下，它执政党能够收减一些，给人民一些出路，要不然这个体制再下去撑不了的！
（据自由亚洲电台录音整理）
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