【大纪元6月21日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：各位观众大家好，欢迎收看由林云为您主持的这一期《热点互动》。近日曝光的中国山西省黑窑童奴事件，令举国震惊，更备受海内外媒体的关注。
连日来人们愤怒了、震惊了，有网友说这无疑已经成为了我们时代最严重的丑闻，它不仅是对所有中国人的羞辱，也是对整个文明世界的羞辱。
我们今天就和特约评论员李天笑博士一起来关注一下这个话题。天笑博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：天笑博士，这个山西省揭发出来的黑窑童奴事件，的确是非常让人震惊的。最近有报导说，已经解救出来了548名的奴工，那还有更多的失踪孩童的家长还在焦急的寻找着。那么这个事件是怎么揭发出来的呢？
李天笑：这个事件应该是从这些400个童奴的父亲开始寻找他们的下落开始的。
主持人：失踪孩子的父亲？
李天笑：对，在4月份左右的时候，河南省的这些父亲们就开始寻找他们失落的孩子，后来他们通过各种方式，有的是潜入黑窑场，有的是通过其他的方式，发现他们的孩子被人口贩子转卖以后，卖到了这些黑窑，生活非常的凄惨，一幅幅血淋淋的照片登出来以后，确实是感人泪下。
就是当时那个地方，不给孩子们吃饱，任意的打骂，就是现代奴隶制的五个特征全部都有，比方说他们失去了人身自由、强制劳动、没有任何收入、任意打骂甚至处死。
另外再加上他们通过这种绑架的形式，抓了去的，就跟当时希特勒绑架犹太人一样，抓起来就推，有些孩子就被骗“你帮我拿一下东西！”然后一到车上，直接就推上去了，还穿着校服！一个个头发长的像野人一样，发出撕裂人心的喊叫：“爸爸！妈妈！”。
主持人：而且有些人好像精神上都已经有点问题了！
李天笑：在长期的摧残之下，他们看不到自己的明天怎么样，而且随时有死亡的可能。在这种情况之下，人的心理状态会发生很大的转变。
到了5月9日的时候，河南电视台开始收到第一个线索，就几次派人到山西省去调查，后来发了一些新闻，但是没有引起很大的重视。
到了6月5日，这400个父亲，就在当时的一个网站叫《大河论坛》上面，发表了他们的帖子，这个帖子就叫做“400个父亲泣血呐喊”，希望引起整个社会对这个事情的重视。
主持人：救救他们的孩子。
李天笑：而且最主要他们提出一点，就是在他们去营救的过程当中，遇到的最大的阻力，除了黑窑主这一方面，当然他们不愿意让孩子们回去；再有，就是当地的公安…
主持人：包庇是吧？
李天笑：对，想尽办法包庇这些黑窑主说，“你们只能拿河南省的，你们不能拿其他地方的！”另外推诿说，“应该由你们河南省的警方开始侦查，然后我们给予配合！”然后河南省的警方说“这个事情出在山西省，我们不管，要由山西省来处理！”所有警方的推诿以及黑窑主之间的勾当，使得这个事情一直没有得到很大的帮助。
主持人：面对这样的罪恶，作为警方所谓保护老百姓的这样的一些人员，他们的态度的确是……
李天笑：实际上他们成了这些黑窑主的保护伞而不是人民的公仆。后来这个事情，中央一直没有任何反应。一个星期之后，经过这个帖子在网站互相转载，大概有5、60万的点击率，同时由几千个人上帖子，然后引起了全民的沸腾和愤怒。
在这种情况下，才不得不派出总工会的人去调查，做了一个声明。但是还是没有平息这个事情，最后由胡、温再加上几个常委出来发了所谓的指令，然后这个事情才开始引起了重视。
但实际上中央电视台以及中央这些媒体在这当中也玩了一些花招，首先他们定位定性，把这个定位叫做“非法佣工”、“侵害农民工的权利”，定得非常的轻。不单是这个，现代奴隶的监禁、绑架罪、摧残，有人甚至讲“反人类罪”等等，就把它淡化了。
主持人：根本就是一个罪恶，而不仅仅是犯错！
李天笑：另外，中共的媒体就把这个事情大肆的吹嘘，当地的政府怎么摇身一变，变成了营救儿童的救星跟英雄了。另外在排列新闻的次序上，开始的时候是总工会先出来，但胡、温出来以后，就变成“胡、温出来以后，总工会也发表讲话”等等。所以这上面也看出来，中共的媒体精心的把这个事情淡化，同时美化中共在这个事情当中所起的作用。
主持人：但是老百姓对这个事情可能看法完全不一样，这次老百姓非常的震惊和愤怒，才有那么多的、各种各样的帖子发表出来。那么中国人一向被看作是比较冷漠麻木，好像只是为了赚钱，那这次的事件为什么会让老百姓反响这么大？
李天笑：首先我觉得它是超出人们对中共残酷手法的估计和想像力。在这个过程当中我们看到，人们原先可能在文革中，在几个运动中，特别是在“六四”中也看到中共这种血腥镇压的手法，通过人斗人，通过其他的方式来镇压民众。
但是这一次人们看到竟然可以对这些弱小的儿童，谁没有儿子？谁不是从儿童长大成人？很多家庭都是有孩子的，看到这样一种情况，人们就觉得不能够忍受了。
实际上这在拷问着中国人的良心：在这样一个前所未有、骇人听闻的罪恶面前，你怎么看这个问题？很多人就觉得需要站出来，超出了他们的想像，觉得中共怎么样丑恶的事情都能做得出来！
另外，我觉得这里还有中共高层和媒体在操作、做秀的成分在里面。这个事情爆发出来，一开始是400个父亲，他们用不得已的方式发表了帖子，但最后中共却换了一个手法，就是眼看包不住火了，强烈的封杀已经不起作用了，在这个时候，就转而摇身一变，反而用解决问题的姿态出现。
这样就变成中共在这个当中起到了一种营救儿童的作用，起到法治的作用，宣传媒体大肆造势，好像都是在为民众伸冤等等。实际上这个事情就完全成为中共从它的角度来为它进行包装的手段。
主持人：不管中共方面怎样反应这件事情，但是人们就会问一个问题，一个小小的黑砖窑就能掩藏这样惊天的黒幕，而且事情是发生在中共现在正在构建的所谓“和谐社会”之下，这个根源到底是什么？为什么会在中国？而且这事情是个别现象呢？还是一种普遍现象？怎么会发生的呢？
李天笑：这事情是一个非常普遍现象，不单单是在山西省有童工，在南宁、北京的封台、东莞、广州等等，都己经有零星的报导，中共自己也发布一些法令、条令等等。反过来说，这种现象是存在的，否则它发条令和法令干什么？
但是在这过程当中，中共这种统治的方式的本质是不把人作为一个有尊严的生命来尊重的。当危及到它本身的利害、政权统治的时候它才会采取措施，所以我觉得中共玩弄这些手法都不是出于对人的生命的重视。
主持人：这次事件是因为胡、温亲自的过问了，有了批示然后才得到重视，之前好像还有各级的阻力。现在来看，这件事情发展下去是不是关一批、抓一批，然后这件事情就可以解决了？是不是从此就可以杜绝这种事情了？
李天笑：这是根本做不到的，抓一批、关一批或是发动一些批判或者报纸上做一些宣传，这些东西可以暂时平息民心，但是问题的本质还存在。
比如说官商勾结的问题，就是当时地方的黑窑主他们是贪得无餍的，不顾廉耻的，这跟中共从上到下的贪官污吏是有关系的。因为这些贪官污吏知道这些是非法的，所以他给了它钱，它给他保护，相互之间勾结起来，这个利益链不打碎的话，是不可能最终把问题解决掉。
但是，中共是没有能力，也不可能打破这种利益链；如果要这么做的话，所有的官员都已经卷入贪污腐败的过程中，所有的官员都要拿下去，这可能吗？
最近发生一个笑话，中纪委要求在6月底之前所有的贪官必须申报贪污的财产。但是河南省报出来平均只有8千块钱，这是非常笑话的事情，老百姓根本就不相信！
但是这也说明一个问题，所有中共的官员都已经在不同程度上贪污了，中共要改良自己、改造自己或者进行改革，已经是根本不可能了，所以这个党本身已经是不存在合法执政的条件了。
主持人：这次的事件还引起一个关注点，这次网民、很多大陆的百姓对这件事情的反应好像比以前更理性、更清醒的看到这件事情的本质。
有人就说，以前是共产党推翻万恶的旧社会，它认为以前的执政党不正确；现在这个万恶的旧社会又展现在人面前了。本身共产党的执政是不是合法性？就直接有人对这个问题已经开始关注、议论了。您认为这件事情从更长远的角度来讲，对共产党的统治和对共产党可能会走向解体会有什么样的影响？
李天笑：实际上网民对这个问题是看得非常清楚的。有的人甚至讲独裁政府唯一的结果就是奴隶社会；有的人甚至讲根本的改变要改变政治制度；有的甚至把这个问题提到中共执政的合法性问题上。
但是长期以来中共一直不让这些网民发表自己的议论，这一次是不得已，我看也可能在某个时期它又要收起来。
主持人：很多网民已经很担心这件事，现在赶紧说，说完了可能那天又不让说了。
李天笑：有的甚至担心自己的IP address被记录下来以后，将来受到报复等等。黑窑奴工说明一个问题，在中共执政下，可能还会发生超出任何人想像的最黑暗、最丑恶、最耸人听闻的事。所以在这个问题上，使老百姓从这当中得到最清醒的认识，我想应该是这样。
除了童工方面，我们最近知道，法轮功学员遭受羁押之后，他们的器官被活生生的摘除，像这样一种地球上都难以找到的骇人听闻的罪恶，今天仍然在发生着。而且在国外已经是广为传之，很多的国会议员包括加拿大其它国家的议员都组成调查团要到中国去。
在这样的情况下，这一次童工的事情揭发出来，实际为中国人打下了心理的铺垫。将来那一天更加耸人听闻的罪恶一旦暴露出来，他们可以有选择的余地，可以在这问题上表达自己的看法。
主持人：是不是通过这事件，可以让中国老百姓更进一步的看到共产党的本质？
李天笑：是的，确实是这样。实际上这是个活鲜鲜的例子，为《大纪元》系列社论《九评共产党》做下一个背书，这样的事情不但在中共的历史上存在，而且现在还在发生着，中共的本质应该已经很清楚的被民众认识了。
主持人：好的，非常感谢您的分析评论，我们节目时间到了。观众朋友感谢您收看这期的《热点互动》，我们下次节目时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理6/21/2007 11:10:19 PM）(http://www.dajiyuan.com)
