【大纪元5月3日讯】（新唐人电视台报导）主持人：刚刚我们在影片里面也看到了，当时国务院总理朱镕基对这个事情好像也做了很妥善的解决，大家也都很满意，在国际媒体上，像《CNN》也都大肆报导这个事情。后来为什么一下整个情况又不是这样了呢？哪位是不是可以讲一下发生了什么事情？
石采东：当 99 年 4.25 那天，我跟其他两个学员一起给朱镕基带到中南海去，从中南海的门口进去。我们就跟他直接对话，他问我们问题，我们也简单的回答了。他说我带你们进去反映情况，我找信访局局长跟你们谈，我找国务院副秘书长跟你们谈，然后他边走边问说，那天你们反映上来的情况我不是做了批示吗？
我们几个听到朱镕基这话的学员就很吃惊，都茫然不知所措，这是哪来的事儿呀？我们也没看到你做的批示，我也没听说别人看到过朱镕基对我们反映的情况做的批示，我们谁也不知道。当时朱镕基就感觉好像很不对劲。
主持人：很惊讶。
石采东：我们先是吃惊而他也很惊讶的样子。他就改换了话题说，我去找信访局局长跟你们谈。这个给我印象非常深刻，这就说明这过程当中是有人在这里面做了手脚。
主持人：或者说他的批示到了某一个环节以后就没有下来，在某个地方被卡了。
石采东：被截掉了。后来甚至有情况表明当时的政法委书记罗干可能扣押了朱镕基的批示，没有往下传。所以朱镕基在上面做了处理，可是我们下面一点也不知道，中途可能被政法委那一伙截掉了，所以底下不知道。
主持人：所以当时法轮功学员去跟国务院总理上访，主要的诉求是不是很合理，没有额外的要求？
横河：我想做为一个正常的国家，本来这种情况是不应该上访的，如果有人毁谤你，你就起诉他。但在中国就像刚才石博士说的，它有一个政法委，那政法委管公检法司，所以这样的话，党就把公检法搞在一起了。
然后公检法还有一个“联合办案”，非常荒唐的。你说抓人的人和起诉人的人和判决的人坐在一起商量商量？以在中国法律体系不完善，没地方去，所以才设这个信访办。
信访办就是为了弥补法律体系的不完善，用来释放民众的压力的。本来是不应该上访，而应该用法律解决的，但是法律解决不了，因为我们知道，后来有很多例子证明在中国，法轮功学员不能打官司。
实际上信访办有两个，中共中央信访办和国务院信访办，这两个信访办都是为了听大家意见的。所以说不管你去多少人，这个信访办开设的目的，就是听你们意见的。
所以它并没有规定5个以上不能来上访，当然后来它是有个规定，但是在这之前并没有这个规定，它就是接受大家意见的地方。所以我觉得法轮功学员去上访，这是在中国的体制范围之内寻求解决的最和平的一种方法。
主持人：而且我们可以看到当时所表现出来的也都是非常平和，我想这9年来大家也都看到了，法轮功学员一直都保持着很平和、很理性的态度。
那我们现在有一位观众朋友透过Skype发过来一个问题，他说他非常欣赏法轮功学员非暴力的做法，但是他想请问一下，历史上有哪个政权是在非暴力的情况之下产生的？他想请横河先生回答一下这个问题。
横河：哪一个政权是在非暴力下产生的？这个跟法轮功非暴力其实没有直接的关系。因为法轮功是一个修炼团体，严格的说他是出世的，修炼人就出世嘛，中国古代就说你只要是出家人你就是半仙了，所以他不存在建立政权的问题。那么我们就把法轮功和政权先分开来谈，法轮功即使是非暴力的运动，他最终的目的并不是建立一个政权。
在古代这个情况我们不知道或者是没有，那么在现代是有的。现代印度和巴基斯坦的建立，那基本上就是由甘地所发动的非暴力不合作运动，最后导致英国殖民者让步，让印度和巴基斯坦自治。当然后来因为宗教原因，印度和巴基斯坦在独立的那一天就分出了两个国家，那是两回事了。这是非暴力成功的例子。
那么在美国另外一个非暴力运动，他也不是为了推翻政权建立的，就是马丁路德．金的人权运动，他只是在现有的宪法框架下，因为宪法是赋予他们权利的，只是南方的某些州还有民间的一些力量在阻止，所以他们并不是要推翻政权也不是要建立他们的政权，而是在目前这个政权当中，争取他们自己应该有的一份，所以这是不一样的。
主持人︰好的，那我们回头来探讨一下法轮功到底是怎么样的一个团体，我想很多人都有很多疑问，那么我想请问一下，两位修炼法轮功是不是都已经很长时间了？
宋云︰对，我修了很长时间了。
主持人︰那么您自己觉得您学法炼功这么久时间了，您觉得您获益最大的是在什么地方，什么地方您从法轮功得到最大的好处？
宋云︰法轮功本身完全是一种单纯的修炼，那就是我们说的修身养性。通过炼功能够得到身体的净化；那通过真、善、忍这个法理对日常生活的指导，让人的道德标准得到回升，从而也带动身体的净化。其实对法轮功本身来讲，就是这么一个系统，那加入团体的概念实际上是近来的概念。
那是因为中共打压以后，法轮功学员在海外有一些不同的呼吁活动，所以大家自然而然就把法轮功称为一个团体。那作为个体的法轮功修炼人来说，就是一个个人信仰，至于我们会集中在一起，有时候在公园里炼功，会在一起读书或者交流心得，这也只不过是通过一种互动方式来达到个人的提升而已。
主持人︰那我想请问一下石博士，您修炼法轮功的话，法轮功跟其他的…我拿其他的宗教来作比较，譬如说您们是不是有固定的集会或者要上教堂，像基督教要做一些宗教仪式，不管是膜拜或者是捐献等等，是不是有这些东西？请您说说大概是什么情况？
石采东︰我想跟别的那就完全不一样了，没有那些要求，完全是出于自然的，譬如说我的修炼过程中，我遇到问题想探讨探讨，我可以跟其他修炼的人一起探讨，但是像其他固定的集会这些都没有要求，都没有。
主持人︰没有特别要求，就是说你愿意来就来，你不愿意来就算了，没有人管你。
石采东︰都是来去自由，都是来去自由，没有任何约束。
主持人︰那另外我们也知道，在若干年前，很有名的一件事情就是在天安门发生了自焚案。
横河︰2001年。
主持人︰2001年天安门自焚案，在这个自焚案中就提到，因为法轮功的有些学习者，他觉得他修炼以后要升天、要如何，所以他除了自焚案外还做了一些其他的事情，那这个事情就让人们很不能接受，我想您是不是可以就这个问题稍微回答一下，为什么像您们刚刚所讲的，法轮功提倡了真、善、忍等等，要做好人，他为什么会做出这样的事情──自焚？
石采东︰我给你举个例子吧！2001年的时候我还在北京，那个时候镇压法轮功镇压不下去了，因为底下老百姓都知道这一帮人平时早上炼炼功，都挺好的，心慈面善的，它镇压不下去了，遇到阻力了，那种情况下怎么办呢？它就弄了一个天安门自焚。
那个事情是怎么回事呢？当时我还在北京科学院，不但是天安门自焚，当时北京就有谣言传出来，我们那个保卫区的区长就找到我们说这两天不要出去呀！说法轮功要到西山去自焚，说有人要到西山去自焚要升天，它这用意是什么呢？它放出这个谣言来说有人要自焚，就想用这样的信息把这些人带动到那边去。
它说今天哪个地方要自焚，它以为就真有人会去，就是公安、国安这帮人它们认为我只要造谣说那边要自焚，那法轮功的人可能就真要去自焚，今天晚上真要到那地方去，那它就好抓人。实际上它是个陷阱，放个谣言把人钓到那儿去然后好抓人。
但真正法轮功学员谁也不会去的，不会去自焚的，《转法轮》里面说得很清楚，修炼人不能杀生，这是死规定，对吧！你想想怎么会到天安门，怎么会出现天安门自焚呢？
主持人：所以您刚才讲就是，法轮功在书里面有规定不能够杀生？
宋云：对，因为法轮功是一种佛家的修炼方式，对于佛家，大家都非常熟悉，完全不能够杀生，杀生是会造很大的业。
主持人：自杀呢？
宋云：自杀是同样的道理。因为对修炼人来说，我们对生命是非常珍惜的。因为有这个生命，才能在这个过程中，不断的提高自己的道德水准、净化身体，得到生命层次的升华，做这些还来不及，何来自焚呢？
主持人：现在有一位大陆广东的黄先生在线上，我们先听听看黄先生怎么讲，黄先生请讲。
黄先生：我认为现在只有天才能够灭中共，“天灭中共”，除了天以外，没有哪一个国家，哪一个能够对付它，唯有天。你看现在那么多的自然灾害，就是证明天对它敲响了警钟，是这样子的。我今天就讲这些。
主持人：好。非常谢谢您，黄先生。另外，我跟观众朋友介绍一下，现在我们直播现场上有位杨景端、杨医师，他是美国费城杰弗逊大学的综合医学中心的医生。他现在也加入我们的直播现场，欢迎您，杨先生。
杨景端：谢谢。
主持人：刚刚提到，像这位黄先生他所提到的，讲到“天灭中共”，就让我想到一件事情，现在在国外，我们知道《九评共产党》这本书，推得非常的广。
法轮功学员在推广《九评》上面，也是不余遗力。那我们刚刚都讲到一些政治方面的问题，这个东西是不是法轮功学员在从事一些政治方面的活动？想要推翻中国共产党、反中国。我想各位是不是能回答这个问题？这是很多人对法轮功所产生的一些疑问。
杨景端：我个人是这样看的，法轮功的抗争、反迫害，他经过了几个阶段，最早的阶段是向政府请愿，说政府的政策错了，希望你改正。
到了第二阶段，向政府的最高领导人请愿，说你底下的人搞错了，你应该出来纠正。这也不起作用。
第三阶段，是向世界国际社会、其他国家关心中国命运的人士请愿。在这种情况下，也没有起到很大的作用。
法轮功学员在讲清我们是什么，为什么我们不应该被迫害的同时，他们发现光讲自己是谁，还不起作用。还必须要讲，迫害我们的人到底是谁？到底是什么东西在迫害我们。
我觉得《九评共产党》是在这样一个背景下产生的。他产生的目的，在我个人看来，他不是为了推翻中国共产党，而是要把中国共产党这样一个幽灵，这样一个统治和奴役中国人民50年、给中国人民带来深重灾难的东西，把它讲清楚。
他实际上是希望中国现代的领导人和中国的人民抛弃共产党这样一个意识形态，和这样一个以暴力和谎言为基础的政治体制。我觉得这完全是出于为了民族、国家和大众的利益所做的一件事情。
(待续)
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