【大紀元2011年08月15日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：剛才陳志飛教授談到了中國和日本在購買美國國債時不同的狀況。如果是這種狀況的話，中國為什麼要大量購買美國的國債呢？
陳志飛：表面上來看行動是一樣，但中國在做這個行動的時候它是有政治和經濟兩方面的原因。經濟方面的話，它就是故意要壓低人民幣的匯率，使得出口導向型的產品能更有競爭力，所以我們在美國看到的情況是沃爾瑪大概80%的產品都是來自於中國。那麼對於中國的老百姓我首先要談到，因為我們有很多觀眾是中國老百姓，這證明了中國老百姓的錢是貶值的。
主持人：怎麼中國老百姓的錢是貶值的呢？
陳志飛：因為它壓低了人民幣的匯率，這樣基本上尤其是進口高級豪華產品的話，按同樣價格來說你要比美國人貴得很多。比如我的一個朋友他剛買了一輛豪華的INFINITE（英菲尼迪）的汽車，是一輛跑車。我查了一下這個3萬7千塊錢，如果按照美國市場價，大概是人民幣的20萬，但是在中國一定要賣到65萬人民幣。這個價格就是因為你人民幣的匯率是被壓低的。
如果人民幣像大多數的世貿成員那樣是自由兌換的話，中國老百姓手中的錢就會更值錢，會像美國一樣值錢，但是由於中國政府強制壓制這個，不能兌換，然後它又強制外匯管制，所以老百姓手中的錢是虧了。
另外一方面它把美元收上來以後，它要拿人民幣去把它買過來，這樣市場上的人民幣就會充斥，就會造成通貨膨脹，這也使得老百姓手中的錢又不值錢了。人為的壓低儲蓄率的話，這樣它才能資助國營企業來進行各種各樣的所謂開發、投資，比如建高鐵啊，老百姓又被壓了一層皮。
所以它這種政策表面上是受惠了美國人民，但對中國人民來說，實際上它是翻臉不認人，等於是害了它自己的父母官一樣的，其實中國人民在這方面受的損失是非常大的。
主持人：那陳破空先生您認為，是不是可以說中共這個經濟政策，尤其是對外經濟政策是失敗的呢？
陳破空：首先我補充一下陳教授說的關於購買美元的事情，中共大量的、大規模的、大舉的購買美國國債，實際上是中共經濟政策中的一個秘密。首先，日本的外匯儲備是經過長時間，長達半個多世紀的積累，積累了世界原來的第一位或者現在的第二位，他跟美國的國債也是長時間積累下來的一個結果。
但是中共是在短短的幾年或者十幾年中，爆發起來的外匯儲備，爆發起來的美國國債，為什麼會這樣呢？這涉及到中共經濟政策中的一個秘密，這個秘密就是它要把錢掌握在政府手上，壟斷中國的資源。因為中國實行的是出口導向型經濟，大量的出口，製造了順差，那麼這個順差賺回的錢，按道理都是老百姓的血汗錢，應該說政府把它投資於國內的這些企業，或者說是提高老百姓的收入工資水平。
但是中國政府不是這樣做的，中國號稱世界發展最大的經濟體，發展得最快、最大，但是中國人民的收入，經過了這三十多年，仍然停留在一百多位的水平，就是全世界排下來，中國人均收入只是100位左右。這是中共蓄意構成的，它製造一個國富民窮、國進民退的這麼一個局面，這個「國」是指政府，政府非常富，它掌握全國的礦山、土地、石油各種資源，同時控制全部的外匯，控制所有的貿易順差，那麼這個錢在政府手上，它就可以為所欲為。
它可以去把這個錢用於增加維穩費，用在增加軍費，但是它壓低人民幣匯率，老百姓手上的錢並不太值錢，所以老百姓的消費力、購買力、投資力都非常弱，這就變成一個強化政府、弱化民眾這樣一個局面。民眾要跟政府叫板，首先就沒有經濟實力，不僅在土地上你沒有所有權，在經濟上，大多數人沒有相當的購買力或者消費力、投資力的時候，你無法跟政府叫板。
所以中國老百姓在這幾年一直處在一個被弱化的狀態中，表面上整個國家在發展，政府越來越強，民眾是越來越弱。政府跟民間的差距是越來越大，形成中共壓低人民幣匯率，然後鉅額的貿易順差，回籠了大量的外幣，這外幣它想保值，保值之後它不是通過刺激國內消費，它覺得美元美債是全世界最安全的，就大量的投在美國債券上，這樣的局面造成了一個經濟秘密。
陳志飛：這個問題我也想補充一下，因為這個問題的確是大家現在非常關心的，為什麼中共這回暴跳如雷？我覺得還有一個最關鍵的問題，就是中共現在其實在經濟上碰到了困境。表面上可能大家感覺不到，但是經濟學界內人士已經看到了，中國現在處於滯脹〈Stagflation〉的前葉。滯脹就是說一方面通貨膨脹，一方面發展速度下降，中國發展速度下降也是因為歐美的發展速度都要下降。你看現在美國處於經濟的不明朗時期，歐洲現在歐元經濟區整個為債務所累，所以中國的出口導向經濟肯定發展速度會下來。
但是另一方面，我們知道7月份中國通貨膨脹達到6.5%，現在基本是創歷史最高。如果你給任何一個學經濟的人談到滯脹，他都會嚇一跳，因為滯脹是一個無解的難題。如果因為滯脹使經濟發展速度過低，那你要刺激經濟，那你就會增加流通，在市場上增加貨幣，增加貨幣就造成通貨膨脹，另一方面就會增加惡化。所以如果是滯脹，就像美國70年代由於石油危機，OPEC對美國的石油市場的打擊，當時整個美國經濟也處於蕭條階段。
那麼中國現在處在這個前葉，它現在唯一的希望就是美元對它的需求，對它的出口繼續保持強硬態度。所以現在如果美元又出現這樣一個狀態，它的債務又受到這麼大的威脅，所以它感到自己現在其實是窮困無路，感到非常緊張。這也是它暴跳如雷的另外一個原因。
主持人：好，那我們有觀眾朋友在線等候多時，我們先接一下中國上海彭先生的電話。彭先生您好。
彭先生：兩位老師好，主持人好。我問兩位老師一個問題，就是你像老江老賊買俄國的武器，就把國土賣給俄羅斯了，它目的是想買武器，想武裝自己的航母什麼的，最後其實買的那些武器全部是廢的，它賣給印度的武器都比賣給中國的武器先進4代到5代。
它買美國的國債，想的可能是討好美國，台灣問題（只要）美國一放棄，它好搞一黨專制把台灣拿回來。它買國債如同妓女拉嫖客一樣，它沒有什麼實質意義，就是崇洋媚外，要麼就是狼狽為奸，要麼就是欺壓百姓的做法，和清政府一樣。你就是拿理工科來說，就是那個代數上的「同構」關係吧，拿數學邏輯推理一下，它完全都是些謬論。它就為自己的政權謀私，謀家族的利益。謝謝兩位老師。
主持人：謝謝彭先生。那我們再接下一位新澤西州彭先生的電話，彭先生您請講。
彭先生：你好，大家好，聽眾朋友和嘉賓都好。中共做任何事情它都有目的，用它自己的話說就是透過現象要看本質，這些事情表面上它是有很多很多賭博性質在的，這是我第一點要講的。
還有就是說，中共每當一件事情發生，它就要埋怨別人，它自己事實上很不好的。因為我和大陸的親戚也談過這些事情，談久了他們就說，唉呀！我們不知道。他如果講不過我了，他就說我們不關心這些事情。至於經濟方面它自己是焦頭爛額，比這裡糟糕很多，美國的評級只不過是它從最好的到比較好的，還是在比較好的之中。
它就把這些東西掩蓋了，它主要不是騙海外那些市場經濟的國家，它是騙不了，大家很明白，我不是學經濟的，我也聽出一些端倪來。那麼它想騙的是誰呢？它要騙的是在大陸的大多數人。它這樣一講的話，喔！連美國也是這樣不好。一講中共不好的地方，他馬上說你美國那邊也是，什麼地方又經濟不好，或者是物價也上漲了。我就跟他說這個上漲的比例你要去比一比，它是多少百分比，你大陸是多少百分比。好，我就講這一點，謝謝。
主持人：好，謝謝彭先生。我們來回應一下兩位觀眾朋友他們剛才所講的。陳破空先生？
陳破空：中共執行的對外政策，的確現在嚐到了失敗，它以前還覺得很成功、很高明。它明明有那麼多的外匯儲備，或者說有那麼多的順差，它完全可以去購買美國的產品或者服務。但是它不願意這麼做，它購買的是美國國債，美國政府已經在鼓勵它購買美國的產品和服務，它不要，為什麼呢？
因為如果購買美國的產品和服務，等於說對中國是個富民政策，如果中國民間充滿了美國高質量的商品，充滿美國高質量的服務和高水平管理的話，整個中國人的生活水平是提升了。但是中國政府的用意不在這裡，它不願意富民，它主要是富這個政權。
所以它最後就來個自認為很聰明的政策，它要控制外匯，控制外匯儲備，控制的結果它認為投資在美國的國債是穩賺不虧。結果這次為什麼它暴跳如雷，以至於聲嘶力竭？在新華社、《人民日報》連篇累牘的一、兩個星期發表文章，講得都沒話可講了，喊得嗓音都啞了。之所以這樣，就是因為它的經濟政策確實歸於失敗。
另外剛才講到，中國人有時被洗腦之後，講美國怎麼怎麼樣，美國即便被信用調級調下來之後，美國還是AA+，從最優調到次優，而別的一些評級公司並沒有調級；但是中國現在的主權信譽是AA-，就是連AA都不是，跟美國還相差2個數量級，就是全世界買美國國債，卻沒有任何國家去買中國所謂的國債。
所以這個已經可以看出來，它說美國是一個爛攤子，中國更是一個爛攤子。 所以在這樣的情況下，比較中國跟美國怎麼樣的話，不管從經濟的健全程度，到經濟全球的活躍程度，中國都遠遠不能跟美國望其項背。
陳志飛：我覺得彭先生剛才談得非常好，的確中共是想利用這個機會來混淆視聽，給自己臉上貼金。我們看一下具體的數字，美元國債總體數字數量是14.3萬億，大家不知道其中6萬億是欠給美國人民的。也就是美國政府真正是民有、民治、民享，是美國人民來控制美國政府，有6萬億是這樣；對外欠額只有2.5萬億，其中1萬億是中國政府。所以中國人很多人（包括）憤青也好，對政府的鼓吹也好，好像是中國人現在已經擁有了美國，美國好像是全部被中國所控制，美國依附於中國一樣，實際上它的美元債務也只是其中的1/14而已。
那麼我們再看一下這個等級，等級從AAA到AA+實際上就說明原來美國政府借錢，他還錢的機會是99%，那麼到AA+是多少？98%而已。所以這只是一個象徵性。大家對此的反應，主要是對美國政府在政治上或經濟調整時期的一個過渡反應，並不是對美國的錢或者債權整個的信用有任何反應。
所以說標準普爾（Standard & Poor’s）引起這個反應，是非常具有諷刺意味的。他自己點了這把火，然後大家很恐慌，股市下跌，可是大家去尋找的庇護地方，從股市把錢拿出來之後，買的還是美國債券。美國債券還有什麼目標，從技術上說，美國債券還是AAA中的AAA，是最好等級的。
所以中共現在是蠱惑人心，它故意誇大事實來迷惑一些不明真相的中國大陸老百姓而已。就像彭先生說的，你不用是經濟學家，只要你在海外生活過一段時間，你就知道中共的這種伎倆，官方的言論是多麼的無恥和禁不起推敲。
主持人：剛才彭先生談到，中共罵美國是為了掩蓋自己很多的問題。我們知道在國內有很多學者批評中共的這種政策，他們都有些什麼樣的意見呢？
陳破空：現在國內越來越多的學者，經過這次美債危機後中共的大聲咆哮，國內一般的學者把矛頭對準了中共，首先你政府的政策是錯誤的。第一條錯誤在哪兒？很明顯，中國是一個發展中的國家，人均收入只在世界排名第100位處，你居然大舉的去購買一個最富有國家的債券，也就是說這個政策說得輕一點是極不合理，說得重一點是極其愚蠢！
為什麼呢？中國的外匯是怎麼來的？你是通過外國大量的投資和貿易順差，是這麼來的，結果你又把你贏得的這個錢又去貸款給原來的債權國，就是原來投資你的國家，就等於說你以高成本再把你的資金灑出去。所以國內的學者就說，中國政府隨意處置老百姓的血汗錢。這是一個結論。
另外，國內的學者還有一個觀點是說，中國是掉入了美元的陷阱。美元債券是前幾年就出現了危機，不是現在出現的危機，國內學者一直警告中國政府說，應該投資多元化，或者謹慎一點。但中國政府沒有別的選擇，一個是出於經濟上的考慮，它選擇歐元、日圓都失敗，它不斷的增持美國國債。
另外它有政治上的考慮。比如前任的布什總統快下台前，美國出現了經濟危機，當時中共急於換取其它方面的一些好處，比如說少批評它的人權、不要在台灣問題上干預它。它就跟小布什總統有些私下的交易，就表示中共願意繼續增持美國國債，來換取美國政府對它的一些寬鬆的政策。所以出於政治上的考慮，也出於中國政權穩定的考慮，它又大量的購買。
而這裡有一個沒有說出的秘密還在於什麼呢？中國政府的高官。我們知道國際社會購買國債，根據市場的明規則都有一定的回扣，這個回扣正常是進入民主國家政府的國庫，然後分配到老百姓身上。但是中國政府把這個回扣拿到哪裡去了？沒有向中國人民交代。
所以前一段時間，「維基解密」在去年曾經短暫披露，美國外交的電文顯示，中共的高官大量增購美國國債的重要原因是吃回扣。比如說王岐山和周小川這樣負責金融的官員，把這個回扣放在他們紐約的幾十個帳戶裡面。由於這個是機密電文，美國是封殺「維基解密」的，中國政府也要求美國封殺。所以這一段「維基解密」的東西很快就消失了，被封殺掉了，但是將來有一天會暴露出來。就是說，購買美國國債吃回扣，（回扣）落入貪官污吏的腰包，是中國政府購買美國國債的一個真正的動力之一。
主持人：剛才談到其實中國的國力和美國相比，相當是一個窮人和富人之間的關係，所以很多人開玩笑說，現在很多中共的宣傳就說：我們把錢借給美國，美國是欠我們，我們是他們的債主。就好像我們比他們還厲害。那麼「窮人借錢給富人」，這是一個什麼樣的概念？尤其是國家和國家之間這種關係。
陳志飛：窮人借錢給富人，從表面上來看就已經不合理了，這個不用多說。我想如果時間多的話再多說一點，以我的觀察，中國政府這樣做從表面來看是它黔驢技窮，經濟上沒有頭腦、沒有能力造成的。就說你出口賺了錢，你沒有能力去開發國內自己的產品，讓錢生錢，變更多的錢。另一方面，它是對中國人民人為的壓榨。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】美債危機 北京為何反應激烈
