【珍言真語】專訪系列

潘朵拉文件揭祕 吳明德:查離岸公司背後主人

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【大紀元2021年10月08日訊】(大紀元記者理爾、梁珍香港報導)近日「潘朵拉文件」(Pandora Papers)內容曝光了全球超過330名最富有的國際政商名流,是如何透過離岸金融與海外空殼帳戶,隱藏他們的鉅額財富和逃稅。香港兩名前特首,梁振英和董建華都上榜。本報《珍言真語》特邀請財經分析員、資深銀行家吳明德博士作專訪,大爆當中內幕。

吳明德指,無論是董建華或者梁振英的公司,都是無法調查底細的。若想調查清楚的話,就要針對他們背後的離岸公司。(大紀元製圖)

梁振英請舊同學打理信託公司引疑雲

梁振英在臉書上回應,指《立場新聞》報導事件並非全部屬實,說他在任時已經申報了其直接所擁有公司的股份,而間接擁有的不需要申報。吳明德指梁振英的講法,是指法律條文要申報的他已申報了,還額外告訴了大眾有些不是他擁有的,只是他「叫某人成立信託基金」。但吳明德指,「魔鬼就是在細節裡的,那到底這是一個什麼樣的信託公司呢?」假設那是一間普通信託公司,梁振英「可以繼續遙控,以橡皮圖章來幫他」。但如果是一間「像特朗普一樣的信託公司」,全權交給了別人管理,買賣、賺錢、虧損也不過問,則完全是另一回事。

「他為什麼要告訴你,託付給信託公司那些事情呢?他一定是不會錯的,因為他的聰明就在這裡,我們俗一點來說就叫做『捉字虱』。」

吳明德舉例說明,假如梁振英是交給匯豐銀行的,是一個祕密信託,就是說匯豐做什麼都可以。「如果是這樣的話,就可以相信了。」但是如果是交給他的一個中學同學的話,而這個同學是坐在他隔壁位置,這個同學又跟他一起參加校友會之類,還要不停支持他,為他唱紅,說他其實很講情義的等等。事情就不值得相信,要對他講出來的內容有所懷疑。「他跟你是講情義而已,不會跟我們那750萬人講情義。」

「不過整件事情呢,這個只不過是明修棧道。」吳明德提到董建華的70多家公司,其實是卸任特首之後才成立的,「他有份的那些公司他就告訴你」。如果董建華要回應,找他的律師或者會計師團隊,逐題回答都可以的。但不回答的原因,就是因為他有身分,所以《立場新聞》怎麼問他,他都不會回覆。

獻計《立場》調查離岸公司

吳明德指,無論是董建華或者梁振英的公司,都是無法調查底細的。若想調查清楚的話,就要針對他們背後的離岸公司,「有一些是愛國基金的,就是好像中華能源基金的公司」。吳明德提供了一個調查方法,他指「其中有一個人有很多的BVI(離岸)公司,都是拿著一些土地的」,這些土地是他當年就知道價值會1變20倍,「只要他落實發展大東北」。而且這個人聰明到不是用自己的名字,或者用任何信託的名義取得土地,而是利用叫做Bearer Share(無記名股份)的BVI(離岸公司)公司,採取「誰能夠拿得到那張土地證就是誰的」方法。

「誰拿到那張東西就是誰的,但你不會在街上撿到,因為他會放在瑞士的保險箱裡,而這個瑞士的保險箱在人權與民主制度底下的保護是有私隱的,是開不了的。」吳明德指要查到土地是屬於誰,他能給一個提示。他指大東北將要開發的土地,在過去十多二十年是賣給新地、恆基、信和、新世界的,這塊地「每一次轉手給這些公司,都是由一間或者二間或者三間BVI(離岸公司),只是查到誰拿著這張券(土地證)就是他了」,接著就可以勾出所有有關的土地,「一拼圖就知道,爲什麽每一次100塊土地的轉輪,有80間都是同一堆名字,從中順藤摸瓜,就將會看到是某位人士最大的爆雷了」。

銀行大班只是權貴傀儡

提及權貴藏富的手段越來越高明,吳明德指比如說賴小民,他被槍斃之後,「為什麼可以計算出他有多少億是貪污回來的呢?為什麼你之前是找不到的呢?因為他有很多女人幫她看著的」。吳明德說有很多是他的情婦,但所謂情婦只不過是一個名字,「比如他有400個情婦,你問一下一個男人怎麼可能會有400個情婦呢?」實際上只不過是借她們的名字幫他看著資產。「其實那是一個BVI(離岸公司)來的。」

據吳明德分析,90年代到2000年代開始科技發達,但內地還沒到先進階段,貪官權貴達人繼續用BVI(離岸公司)去搬錢,後面有很多銀行系統幫忙,「所以有很多銀行的大班為什麼他們的位置永遠都在」。有人年紀輕輕可以做一些世界級的銀行的大班,但能力很差,就是因為權貴要聽話的蠢人,「坐在那個位置裡面去做那個搬錢的行動」。吳明德坦言,當年自己仍然有負擔或者在職的時候,當然不會講出來,到今天香港和內地的權貴都撕破臉皮,才不妨與大家分享一下,他指從字裡行間都可以估計到那是什麼人,可以坐在那個位置這麼多年。

吳明德最後分享了他在36年的銀行生涯裡面,令他最印象深刻的事情。大約在20年前,他看到有一個家族住在黃大仙的邨屋,卻可以持有4層寶雲道的豪宅,正因為他用BVI(離岸公司)持有。一般人都會覺得奇怪,「但這些奇怪我們知道做生意不要再問」,最後才發現牽扯到賴昌星案件裡面,原來那些錢是與賴昌星的遠華集團有關,幸好吳明德跟他只是做樓宇按揭,之後不用招呼他。

「所以很多時候我們勸銀行的同事說,你知道怎麼與客人去做生意,如果他比你聰明,你不要與他做生意,因為他只會給屎你踩,你可以控制到他,你可以給一些意見,他是要跟著你做的,而不是反過來銀行去服侍他。就是今天一個道貌岸然的人,他背後可能在銀行的保險箱裡面有一億的人民幣紙幣在的,但是在他的台前可能只是看到這是一個殷實的商人。」@

請完整訪問觀看《珍言真語》節目。

責任編輯:李華明◇

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