【大纪元7月12日讯】 （新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
3月26号，韩国的天安舰被击沉之后，通过这两个多月以来，联合国参与了这个讨论，（那么今天）并通过了一项声明，这个声明对天安舰事件深表忧虑，并且强烈谴责导致天安舰沉没事件的攻击行为，声明虽然没有直接指明谴责朝鲜，但是却强调说安理会在关注朝鲜和其它有关国家的反应。
针对天安舰被击沉事件，美国和韩国最近决定要在被击沉的海域进行一次大规模的军事演习，而中方对此表示反对，有一位中共的少将罗援说如果美国的航母来将变成活靶子。那么今天我们的话题就是“中美韩军演为哪般？”欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是：646-519-2879，首先向各位介绍今天两位来宾，这位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另外一位是著名的时事评论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人您好。
主持人：陈先生，最近美国说要和韩国在天安舰被击沉的地方进行军事演习，那我们知道，这一周中共也在东海进行了军事演习，俄罗斯也在演习。您能不能给我们介绍一下最近在这个区域所进行的军事演习的势态。
陈破空：最近有多场演习同时登场，前后大概有4场演习，第一个就是俄罗斯在远东地区、日本海北方四岛一带出动了3大舰队，包括它的北海舰队、黑海舰队和太平洋舰队，共计两万多官兵，参加一个规模巨大的军事演习，这是一波。另一波就是美国、韩国、日本、澳大利亚等国举行了一个太平洋军事演习，在太平洋一带举行。另外一个就是中共方面在东海举行了一场军事演习，这一场军事演习已经登场，它主要是为了因应随后会发生的美韩军事演习。而美韩军事演习将在这个月，或者是晚些时候登场，就在天安舰沉没附近，在黄海的区域，靠近韩国一侧，在韩国的领海内，或者是说在黄海的公海上进行军事演习。而中共的东军事海军提前登场，它主要是为了因应。所以说这一波接一波的军演使亚洲太平洋地区变得热闹非凡。
主持人：天安舰被击沉事件，国际上大部分都认为是朝鲜干的，那么现在只有朝鲜还有中国方面认为这个事情不是朝鲜干的，那好像是一种对朝鲜的污蔑。当然天安舰被击沉有多种可能，那为什么国际社会要认定就是朝鲜干的呢？
李天笑：其实天安舰这个事情早有定因了，已经非常明显是朝鲜干的。但它的重要性由于这次轮番的军演而突显出来了，为什么这么说？因为朝鲜半岛是一个热点，那么这次的几个军演，它的核心问题都是围绕着朝鲜半岛这个天安舰事件所引起的余波来进行的，因此对于天安舰事件的定性，以及它确实是不是朝鲜干的，这就成为了关键中之关键。
现在从国际上6国──南韩主持和美国，还有澳大利亚，还有加拿大，还有瑞典等6国的报告来说，非常确定就是朝鲜干的。那么从技术上讲的话，它发现了海上鱼雷的部件，包括鱼雷推进器，还有铝片等等，这些东西跟朝鲜武器出口手册上所列举的说明完全一致。另外，这上面的朝鲜文编号跟前几年发现同样型号的鱼雷上的编号是同样的，是一致的。
而且多国专家如果要共同作假，这个可能性几乎等于零，尽管这6国当中有5国实际上是美国的盟国，另外还有一国是瑞典，它是中立国，它也是一样的。但这不能够否认这个证据本身。
那么现在也有一些质疑，这个质疑主要是来自于南韩内部，南韩内部有物理学家，有在野党人士，也有参加调查的前海军军官，还有民众团体，他们提出来一些证据，这个民众团体还写信给安理会常任理事会，列举了一些质疑。现在大家比较关注的质疑是来自于南韩的物理学家，南韩物理学家当时是在美国一个大学里教书，可能今天正在日本做一个发表会，他提出说，他发现这个铝片里面有很多金属，有些铝片的金属经过他的试验以后，发现是鱼雷上的金属性质，但是有些不是。但问题是，即使不是，你也不能否定这不是北韩发射的鱼雷。所以他这个证据如果推到最极端的角度来讲，他也不能否认的。
还有南韩的一个军官，他也是6国调查组的成员，他提出一个疑义，他说什么呢？他说，有可能是南韩的军舰跟美国的军舰在3月份举行的一次最大规模军演，（那次规模要超过这次的黄海演习），这里边两艘舰相撞，自己撞出来的。那么问题是撞出来以后，美国的军舰应该有撞伤啰，因为把南韩的军舰撞成两节了，对不对？但是到现在为止，我们从来没有看到过任何这方面的证据。所以他这个也是一种假设。
至于说南韩在野党所提出来的，我觉得这方面它有政策上的考虑，就是说他们对李明博政权所提出的一些政策是不满的，因此想通过这个东西在政治上取得一些得分，然后在下次选举中能够把李明博选下去。
主持人：但有如果一个人要做什么事，他可能有个动机，那如果朝鲜要去击沉韩国军舰的话，它有什么动机呢？
李天笑：这个动机分析的话有几方面，一个就是在去年一次海战当中，同样在黄海附近的海战当中，朝鲜吃了大亏，逃回去以后，金正日就下令一定要进行报复，这是一个证据。
第二个证据是什么呢？很明显，这个证据到现在为止其实没有引起重视，3月26号朝鲜人民军总参谋部发言人提出来说，3月26号（就是爆炸出现、发生事故、北韩袭击的这一天），我们要用难以预测的方式来打击南韩。然后他又列举了一些例子，因为南韩和美国讨论了关于北韩发生巨变之后的一些具体措施，他认定这已经不存在对北韩采取友好措施了，所以它必须进行还击。那么这实际上是不是已经预示了？果然就在这一天发生了北韩袭击天安舰的事件。
另外，中共的态度也是非常可疑的，中共为什么可疑呢？第一、金正日到了中国的时候，9个常委一一出来接待他，好像给他论功行赏似的，如果不是金正日立下了大功，或者做了一件大事的话，那这种情况是不会出现的。再有一个，实际上在整个过程中，南韩最大的报纸《朝鲜日报》说，如果中共真的得到了消息，不是北韩干的，中共早就闹翻天了，它不可能像现在这样的小吵小闹，或者只把事情限制在决议的力度上，或者是声明的强度上等等，它绝对不可能这样做。所以从各方面的证据来说，这个事情我觉得就是北韩干的。
主持人：那么在这次联合国安理会通过的声明里面，没有直接强调是朝鲜、谴责朝鲜击沉天安舰，但是很多国家都知道，中共一直在要求剔除“天安舰遭到攻击”这样的字眼，还有“由朝鲜负责”这样的内容。那么刚才李博士谈到说是中共在背后，但问题是中共在这其中能有什么样的利益？它为什么要下这么大力气去保朝鲜呢？
陈破空：中共它是出于政权利益考虑，我们先看看，如果没有这个意识形态的区别，比如中国是一个民主国家，跟美国一样，像今天的什么军演也好，什么 天安舰事件也好，可能就不存在，或者一边倒。或者说北朝鲜是一个民主政权，跟南韩一样，可能南北韩早就统一了，也不存在天安舰事件的发生。
那么中共之所以要在背后帮北韩，并不是它喜欢北韩，因为北韩对中共也不喜欢，它们表面上是兄弟，背后里都是互相耍流氓、互干的，但是为什么会这样呢？中共它完全出于政权利益考虑，这里面，所有这些问题里面，没有领海问题，没有领土问题，领空问题，主权问题，都没有。关键就是它的政权的利害。
中共认为北朝鲜这个政权是不能倒的，如果北朝鲜倒了，那整个朝鲜半岛是一个民主政体，等于民主政体的边界给推到了鸭绿江，推到中国的边界，而中国周边大多数是民主国家，在这样情况下，中共这个恶形恶状就更加突出了。但是跟北朝鲜这个更凶更恶的东西排衬、对衬的话，显得中共还温和一点，在独裁者里面显得还好一点，面目还没那么可憎，但是一旦北朝鲜垮了，中共这个面目就非常可憎了，那就意味着中国的政权要改变，而中国政权一改变的话，也就意味着中共这些高官要失去他的既得利益。
所以中共在联合国的决议中，它一再阻扰这些有关民主、有关进步、有关人权的决议。比如说它阻扰过有关苏丹的决议，尽管苏丹大屠杀的证据是那么样的充分，但中共仍然阻扰了那些决议；中共阻扰了有关伊朗的决议，就是关于核子问题决议；中共阻扰过关于缅甸的决议，缅甸那样的屠杀民众，那样军政府等等。
中共多次阻扰有关朝鲜问题的决议，只有当中共自己的利益受到威胁，比如朝鲜的两次核试爆没有通知它，同时朝鲜核试爆震动了延边州，让中共的延吉巿发生了5.7级人工地震。在这样情况下，中共才被迫有两次附和联合国的决议，表示谴责。
除此以外，它就跟朝鲜一个鼻孔出气，跟北朝鲜金正日政权一样，所以对于美韩军演，它也是跳这么高。本来按道理，受到北韩的攻击，南韩的反应第一是武力还击，结果武力还击南韩是有顾忌的，投鼠忌器，一方面它不愿意去跟一个流氓政权对着干，自己也两败俱伤，同时它知道流氓政权背后有个庞然大物，另外一个大流氓中共政权在后面撑腰，所以韩国不方便。
那就退而求其次，它要联合国安理会解决，本来它寄望联合国安理会制裁，但制裁中共是不同意的，那么至少安理会谴责，结果中共也阻扰，所以通过了没有力度的声明。现在北朝鲜反而庆祝联合国主席的声明，认为没有直接的指责北朝鲜，北朝鲜相对赢了。它暗中搞了一下韩国，最后由于中共在背后撑腰，让韩国完全无能为力。
最后韩国再退而求其次，用联合军演，通过跟美国联合军演的方式，来给北韩一个警告，表示说你来袭击我的船舰，杀伤我的人马，那么我不还击你，至少我军演警告你一下。但是连这个中共都不能够容忍，连这个中共也要出来帮北朝鲜顶住。它顶住的目的，它说是要早日翻过天安舰这一页，早日回到六方会谈，而六方会谈是由中共主导的，由北京主导的，中共就希望早日回到六方会谈，因为这是一个由中共主导的局面，这是中共的一个算盘。
同时中共这时候也显示它在黄海军事实力的存在。因此它反对美韩军演，表面上它在替北朝鲜掩护，实际上最后是替它自己的政权在谋略，从军事上面谋略，从国际上谋略。
这样如果按照它这个说法，早日翻过天安舰这一页，回到六方会谈，那下次北朝鲜再挑衅，中共又说希望各方克制，翻过这一页，再回到六方会谈。等北朝鲜再挑衅，它又这么说。等于北韩可以无限制的挑衅，无限的去攻击他国。而南韩、美国这些文明国家，完全是束手无策。所以这是中共整个一套流氓逻辑，更可以看出来中朝之间这两个政权，它的流氓逻辑如出一辙。
李天笑：为什么中共政权这么样死命地支持朝鲜？不惜用大量的财力和军事方面，在联合国替它打保护伞等等，我觉得有这么几个原因。第一个朝鲜跟中共一样，它是流氓政权，它们在政治体制上、思想意识上整个是一致的，这是最关键的一点。第二点，朝鲜是中共利用的一个棋子，向美国进行讨价还价，通过制造事端的方式，可能转移中共国内的政治危机。在各种各样的像民众反抗啊，还有现在什么跳楼或者是各种腐败等等，在民怨四起的情况下，它把它作为一个转移注意力的棋子在用。
第三个是什么呢？它支持朝鲜的话，它可以掩盖自己在国际上的一些形象，比方说它两次决议都支持朝鲜，实际上这种时候，它就为了要把自己在国际上的形象稍微掩盖一些，然后相对的一会儿支持，一会儿不支持，采取这样的一种方式。
当然我们分析其它的原因，一个原因是，朝鲜是中共的一个军事缓冲地。如果朝鲜一旦被南韩拿过去了，那么中共会觉得它失去了一个缓冲地。因此它就想保持朝鲜这个地区所谓的“维持现状”，它并不想南北韩统一。
还有一个谬论是什么呢？就说朝鲜一旦被南韩拿过去，大量的难民会逃到中国来，这实际上是不存在，为什么呢？我们记得齐奥塞斯库（Nicolae Ceauşescu，罗马尼亚独裁者）当时讲很多人逃到西方去，那齐奥塞斯库说，我也逃过去。后来人家说你逃过去我们就不逃了，为什么呢？你逃过去以后我们就好了，干么还逃呢？那同样道理，如果北韩被南韩统一了，那么北韩人为什么还逃到中国来呢？完全没有这个必要，跟南韩一样建立更好的国家不是更好吗？
（待续）
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