【热点互动】轮回转世 真有其事?(3)

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【大纪元09月18日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:好,我们先接听一下上海彭先生的电话,彭先生您好。

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彭先生:你好,很高兴又和大家见面了,我回应一下,今天这个话题很好。我小时候经常做一个恶梦,我从空中一直向下落,一直落不到地,最后这几次还在梦中把自己惊醒了,问了好多人,也不知道怎么回事。还有一个问题我想问,中国的民众流传一句话说,为什么毛泽东杀了那么多人,搞文化大革命?有人说他是秦始皇轮回转世的,因为和秦始皇媲美的就是毛泽东,他喜欢读的什么书?就是秦始皇用的什么酷刑本,他看什么《聊斋志异》看什么鬼篇。

另外,轮回转世的那些人是不是兴趣很相似?比如说有些科学家或一些爱读书的人,他喜欢看爱因斯坦或者霍金那些科学论据,有些人喜欢读什么,或看鬼片,或看其他的一些政治人物(传记),我想问一下嘉宾,这之间有什么连系吗?

主持人:非常谢谢上海彭先生。那么我们先回应一下刚刚上海的这一位彭先生的问题。

横河:我个人觉得这很可能是有关联的,按照轮回转世的学说,他是一世一世都要学习的。以前有一种说法,如果在这世你某一项能够达到顶尖的话,可能是你几世之前就发誓要学这个,每一世往前提一步,每一世就往前提一步、提高一点,最后就达到一个很高的境界。

所以有的人为什么生下来他就决心要干一件什么事情,这不是大人灌输给他的,不是在中国大陆大家自己没有实现的梦想要儿子实现,不是这样的。他从小就知道自己要干什么,而且一上来就有天分,这种天分很可能就是带来的,甚至有孪生兄弟、孪生姊妹,两个人的志向完全不一样,走的路完全不一样。那如果你用后天的教育来说的话,他们是接受同样的教育,甚至都穿一样的衣服,为什么他们走的思想方式不一样呢?这个如果用轮回转世的方式就非常好解释,我是这样想的。

竹学叶:我接着横河先生的说法,有那么一句话可能很多人都知道,叫做“书到今生读已迟”,说的就是北宋文学家黄庭坚,这个人他少年得志,二十几岁中了进士就被皇帝派到黄州,就是现在的芜湖区做知州,当地方官。他有一天中午在府衙休息时睡着了,睡着了以后,在梦中闻到芹菜面条很香,看见那面条端起来就吃,醒了以后嘴里还有余香,他也没当回事。

第二天仍然做同样的梦,他觉得奇怪,就出了衙门,走啊走啊,找到一个地方,碰见一个老太太,那是在一间房子里面,就问她:你为什么叫人吃面啊?老太太说我女儿去世了,26年前去世了,昨天是她的忌日,她很喜欢吃这个,我每年都这样做面条招她回来吃。你女儿怎么样啊?她为什么这个样?她说她女儿如何如何好,读书如何好,立志以后要成为一个文学家,而且要转生成男生,所以她也不嫁人,可是去世了。

黄庭坚一听,我也26岁!就问那个闺房我能不能去看一看啊?到那里边一看,有个柜子,他就说这个柜子装着什么呀?她说我也不知道,反正都是她读的书啦。他说,那我能不能打开看一看?老太太说,我也不知道钥匙在哪儿。黄庭坚想一想就告诉她,就在这儿,拿出一把钥匙开了以后,使他大吃一惊的是,里边整整齐齐放的、写的文章和他今生参加科举的几次考试一模一样。所以后世有一句话叫做“书到今生读已迟”。

我想这个和刚才上海彭先生提的问题可能都有一点关联性,就说这一个生命如果是轮回来的话,他前面的作为对后世是有影响的。那么这一生这个人可能做了很多恶事,也不是他突然之间就魔性大发,很可能在历史上他就做了很多坏事,那么到这一世他这个魔性还是没有改。如果这个人在这一生有很大的作为,很高尚,那也可能在之前修行了很多年了,可能到这时候他有所表现。所以他刚才提到的毛泽东或者是其他人啊,在这一生要做这样的事情也可能都有历史的渊源。我觉得像黄庭坚这个事情可以做一个说明。

主持人:这种轮回转世的事情,您刚也讲到,它这个东西跟西方的一些宗教的看法、认知基本上是有差别的,但是西方人他们就是秉持一个追求事实真相的态度来面对这些事。那么在中国大陆的话,一般是怎么对待这些?我们知道他们是无神论的,针对这种轮回转世他们怎么去对待?

横河:我觉得在民间相信轮回转世的人还是挺多的,这种东西它是一种文化沉淀,不大可能通过几十年的功夫就把人们心中相信的轮回转世完全去掉。而且相信轮回转世,在中国,在东方讲的是因果报应,如果这一世你做了坏事的话,即使这一世不报应,可能下一世也报。

布莱恩.魏斯(Brian L. Weiss)做了很多很多转世的研究,他的研究都是追溯这些受测试的人,在催眠疗法当中,回到前面几世去,他发现这一生的痛苦往往跟前生做的坏事是有关系的。而经过这种疗法以后,人们发现生命不止一次,是世世代代,而且做的坏事就积累下去的,如果你这一世没有还清的话,你下一次还的话呢,人们对生活的态度就变得开放得多,而且是正面得多,而且对一些小事就不再计较。

他举个例子,他自己有一次开车跟他儿子一起去看一个什么球赛,结果在路上堵车堵得很厉害,要是平时他就生气了,但这时候他就想,也许就是要让我和儿子有一个机会互相交流一下。就是说凡是有过这样经历的人,他的人生态度、人生目标都会改变了。

回到原来我们讲的,其实把人的信仰,或者是相信做坏事有报应这个东西破坏掉,这实际上是共产党搞的阶级斗争的一个根据,因为如果人都相信做坏事下一世有报应的话,他不可能跟着它去斗去,不可能去杀人放火,不可能做这些坏事,所以它必须要把这个破坏掉。这就是为什么在中国大陆现在有很多人还在信,但是从整体来说,中国大概是世界上信神的比例最少的地方。

主持人:我记得在台湾,从台湾来的观众朋友应该都很清楚,我们在台湾的时候到处都是庙宇、道观,很多这种东西,然后经常有一些佛教徒印一些小本子,里面写了很多这种因果故事,譬如说他在这一世对出家人很礼遇,给人家施舍一些饭,他来世可能就会有一些好报;如果他这一世有一些不好的事情,就会追溯他前一世可能做了什么,种了什么因,这一世才得这个恶果。这种东西好像在一般台湾人来讲,是比较属于日常生活上的,你做什么事情大人会告诉你,三尺头上有神明,你不能乱做事,做坏事。我想这个东西是很基本的。

所以像刚刚竹博士您所提到的,如果轮回转世这种观念在大陆上普及开来的话,就像给他们丢了个炸弹。

竹学叶:对。因为我本人也是在大陆受的教育,读的大学,其实在我大概20多年的人生经历里面,前20多年就建立了一个固定的概念,就受那个教育,说所谓轮回转世啊,它是控制人的,是骗你的,比如说告诉你不要做坏事,实际上它是为了控制你。但是呢,它很难自圆其说,因为你如果跳开来想,如果大家都这么去相信,大家都不做坏事,这个社会不就很好了吗?其实你不需要去追究他是被骗了还是怎么样了。这是仅仅在这一层面来讲。

那么我们再看我们今天谈论的这些事实,假如说生命真是轮回的,而不是说死了就完了,也不是说从娘胎里出来以后,死了这一生就完了,也没有前面,也没有后面,那么可能每一个人做什么事情都会三思而后行,这个事情要是不好的话,我还是不做了吧!因为做了以后,也许没有警察抓我,可是我的后世怎么办?也就是说它会给人很积极的一个生活态度、处事的方式。那么对别人的时候,他可能会想,哟,大家何苦来呢,非要把别人逼到绝路上,或者非要把别人害的不轻,能够相安,大家你好、我好,过去就行了。你欺负我一下,也许是我以前欠你的,我们两个哥俩好,算了,没事了。这就很容易化解矛盾。

所以我觉得一个人真正正确的看待轮回转世,很可能他对人生所有的处事方式、态度确实会是比较积极的,像横河先生讲它是一个积极的,而不是共产党原来说的,一旦相信这些后就被控制住了,啥也不敢干了,好像骗你,你让给钱就给钱。其实我觉得恰恰是相反的。

主持人:那么刚刚纽约张先生也问到,《圣经》启示录里面提到大审判的问题,如果审判只是你这么一生的话,那审判些什么东西呢?是不是也可以回应一下?另外,我想我们目前发现的一些案例,我们刚刚看到那些专家、学者做的一些案例, 好像通常都发生在一些信仰佛教的地方,比如说斯里兰卡好像就很多。

横河:不是这样的,因为早期最早做案例分析的人是史蒂文森(Ian Stevenson),就是你刚才讲的那个塔克(Jim Tucker)的老师,他是做案例分析的,那么最多的案例是发生在那些地方的,所以他搜集了很多东方的案例。但是实际上现在美国大家接受的并不是这些案例,而是在美国发生的,特别是像布莱恩.魏斯自己所做的那个凯萨琳的案子。

凯萨琳的案子之所以能够成功,就因为一开始就相信他的病人本身没有这种想法,她是一个天主教徒,是在天主教家庭长大的,从来就没有听说过轮回转世,从来就没有听说过东方神秘哲学,全都没听说过。所以她的生活很简单,就是读书,然后信天主教,她对信仰是很坚定的。在这么一种情况下,她突然之间在催眠疗法的时候,回到了前生,一个她永远不可能去的古埃及的地方。而这个人在知识面上,在哲学体系上,在思想方法上完全和那个没有关系,所以她讲出来的那些东西就不可能凭空造出来,或者是从什么地方看来的,这是不可能的事情。

主持人:她还说她在古埃及的时候给尸体抹上福马林,就是防腐剂,做这些动作。

横河:对,她醒过来之后根本就不知道。所以后来西方这些研究人员所研究的对象,绝大部分是在西方文化下,而且绝大部分都是在正统的宗教信仰,或者是天主教,或者是基督教。在这种正统的信仰下进行的研究,所以它真的和东西方已经没有关系了。

尽管在研究的过程当中,他发现他的对象可能某一世在东方出生过,或者某一世在西方,这是有的,甚至有人说他曾经在别的星球上生活过。但是不管怎么说,已经是突破了信仰这个体系,也就是说并不是由于在这种文化下长大所以才会出现这种现象,或因为相信了所以才会出现这种现象,不是这样的,是在一个完全没有这种思想体系的范围之内所找出的很多很多证据。后来他们这个案例成功以后,有很多很多新的案例,但绝大部分都是西方人。

主持人:好像现在美国很多人去接受、参加这样的研讨会,我看报导说,参加研讨会一个人一场要355块钱,很多人还是愿意去了解一下,如果自己有一些前世今生上的问题,也希望能藉这个机会去了解一下。

还有另外一个,最近看到有一篇报导讲到北大有一位才子毕业生,好像拿了美国麻省理工学院(MIT)的全额奖学金,但是他放弃了,到大陆上的一个寺院去出家。很多人对这个也有很多的讨论,方方面面的。

当然我们不知道他的动机到底是什么?如果他有心向佛的话,或者他也觉得可能从佛门里能够求得一些他从课堂里边学不到的东西。我只是很好奇的想请问一下,像他这样的人如果到国外来,岂不是能接受更多、更开阔的知识吗?不管在神学方面,或者他没有接触到的一些。不知两位有什么看法?

竹学叶:我觉得刚才我们谈的这个,人可能有轮回转世,也许他之前生命的几世,或者怎么样,对他这一生有很大的影响也说不定。因为照你刚才讲的,其实现在这个社会已经很开阔了,我相信他在北大也是可以了解西方社会的信仰状态,社会的现状他应该是知道的。但是人毕竟都有自己生活的圈子、生活的状态,也许在他看来,去走两千多年延续下来的信仰,比他去学现代科学对他的人生可能更有意义。

但是如果我们真正回头看一下,我们也知道其实在大陆,佛教在共产党长期的压制之下,很多情况已经是变化很大啦,很难说它就是当初或者是几百年前的那种佛教,所以也不知道他去能不能达成他的愿望,所以我觉得这个也值得探讨。但是我觉得能够放弃大家都追求的,而按自己的理解去生活,这本身还是精神可嘉的。

主持人:横河先生。

横河:我倒是觉得现在为什么要到庙里边去?自古以来庙里的出家人,出家人就出家了,离开红尘。真正好的庙都是在山里,他是为了远离人世,和人没有任何关系,这样的话就能够让他清净下来去修练。

但是我觉得现在中国大部分的寺庙都已经商业化了,它已经是吵吵嚷嚷的地方了,甚至比一般学校还要吵吵嚷嚷得多,香客都来进香,或者什么人来参观,它已经变成一种商业化的地区了,门口还有叫卖的小贩。这种地方怎么能够清净下来去修行呢?我觉得这是一个很大的问题。

另外一个问题是你跟谁学?因为现在这些长老们,或者庙里这些主要的负责人,他都是拿政府工资的,都是什么处级、局级,他都还有级别的。

主持人:大陆上的和尚是这样子?

横河:对,它有处级和尚、处级住持什么的,他都分级别拿工资的。那么实际上这些人又懂多少修行哪?所以说他向佛的心是好的,但是只怕他追求信仰的这条路是不是能够通过这种方式走下去?我是有一点怀疑。

主持人:另外刚刚有一位观众朋友所谈到的,这是我搞不太懂的地方。他讲到禅宗,禅宗是很高的,还讲到一些其他的,是不是可以简短的介绍一下,比如禅宗是修罗汉法,其他的是修菩萨的?很简单的介绍一下好不好?

竹学叶:因为我本身不是研究佛教,也不是佛学的,但是我想大家如果静下心来看的话,我们都知道慧能被称为罗汉,或者修大乘佛教的都知道,实际上他是罗汉法,因为他讲到的是最接近于人的哲学,所以很多人觉得很能看得懂,而真正更高深的佛法很可能不一定一下就能看得出来,反倒觉得不高深了。

主持人:好,各位观众朋友,很高兴今天能够跟大家来谈一下这方面的话题,当然我们只是希望开阔大家的思路,能够从别的方面来看轮回转世,或我们的人生是不是就这么一生。如果人真有轮回转世的话,我们是不是还有其它的方向可以思考一下,我们人来世的目的到底是为什么?因为时间的关系,我们还有一些观众朋友在线上,我们要谢谢这些观众朋友,也谢谢您今天的参与。我们下次时间再见,谢谢各位!

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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