【大纪元2011年12月09日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天讨论的是“你怎么看三场华人有关的选举”。我们现在先接一下纽约周先生的电话。
周先生：你们好，嘉宾好、主持人好。我也从头到尾看了他们这个直播现场。我就感慨，台湾他们选举，连那个柿子的价钱都可以变成话题；苏嘉全那个违规的农舍也可以成为话题。大陆那些贪官，它们不要说盖房子违规了，它就是贪污的房子可能也不只一套、两套。
另外，陈水扁那个所谓的贪污案，他那个钱和我们辽宁省抚顺市那个土地管理局副局长罗亚平相比，他那个钱比起来都还要少得多。如果这个都有话题的话，我估计共产党肯定选不上。所以有一个说法：台湾是官不聊生，人民幸福。我认为我看了以后的确很羡慕。谢谢你们。
主持人：谢谢纽约的周先生。我们再接一下新泽西许先生的电话，许先生您好。
许先生：我非常喜欢看你们这个《热点互动》，非常非常好。我想问一个问题，就是中东的局势，现在通过老百姓的游行示威起义以后，都正在进行选举，或者正在准备选举。总而言之，它都开始走上正道了。在这种情况下，我想问一个问题，为什么中东有个特别重要的国家，沙特阿拉伯，为什么老百姓也没起来，和平的就走向了选举了？
我只看到一点点消息。就是它的皇室或者它的首相是怎么样子来维持这个国家？没有示威，也没有游行，更没有内战，就很稳定的和平走向，而这个国家在中东来说是举足轻重的一个国家。你能不能给我们介绍一下，它当局是用什么办法来处理这些事情的？
主持人：好，谢谢新泽西的许先生。我们再接一个纽约王先生的电话，王先生请讲！
王先生：你们大家好，主持人好。就像主持人所说的，台湾的选举会使大陆晚上睡不着觉。为什么呢？在网站可以直接看到台湾的选举，当然看网站的都是知识分子，知识分子就讲：那我们什么时候有选举？对不对！第一点。
第二点，台湾也是中国人，大陆也是中国人，为什么那个中国人就可以讲民主，我们这个中国人就不能够讲？共产党讲又是时间不够，要慢慢来；又是知识水平还没有到，又是人文素质还没有到……一大堆，推来推去。所以台湾的民主慢慢一定会影响大陆。所以我们在海外的人尽量把这些民主的价值推到大陆去，让大陆慢慢变化，量变、质变，通通变了以后，让共产党晚上睡不着觉。这是我们大家中国人的希望，所以我们一定要推广这个。
还有刚刚那个先生问沙特阿拉伯的事情，沙特阿拉伯很简单，它是国王制度，为什么它的人民不会起来造反？它读大学完全免费，读书免费、看病免费，它们的福利高得让你可怕！美国的福利还没有那么高，为什么？国王就是把钱拿出来让人民过得好。
主持人：谢谢，谢谢纽约的王先生。对于刚才观众朋友的问题，两位有什么回应？
陈志飞：现在沙特阿拉伯的问题是个知识性的问题，我也回应一下。因为王先生已经提到了这个问题，我觉得跟我的印象差不多，因为现在直接作研究可能来不及，我就直接从我表面感性的认识上解读一下。
沙特阿拉伯的确在阿拉伯世界占有重要地位的国家，因为它的逊尼派（Sunni）也是阿拉伯世界两大派别的一个领袖，它占有麦加圣地，其实是阿拉伯在宗教、历史、文化上各方面很重要的国家。另外一方面，它也是世界储油量最大的国家，那么就是说给它推到了一个特殊的位置，在经济方面如何来进行改革、进行分配。
因为沙特阿拉伯这个国家在很大程度上受美国的影响非常深，这的确是比较难以理解的，但实际上事实就是这样。它又有宗教浓郁的历史，又有非常好的石油资源环境，可是它还非常的亲美，它还接受西方的民主理念。
所以实际上它这个皇室是有类似于美国参议院的这种形式，它就由元老来管理，它并不可能像一个独裁这种统治来进行的。所以它的民生是能得到充分的保证，福利呢，就像刚才王先生讲的，造成这个国家整个人民的生活水平非常高，是世界最高之一，它的福利也非常好。
因为我有同学来自沙特阿拉伯，在军队当过兵，他在美国跟我们办派对的时候，他可以租最好的房子，因为他每个月的生活津贴都好几千美金，是政府供他来，全额奖学金让他来读书，而且是规定的，不需要参加任何考试。
据说沙特阿拉伯的石油比水要便宜，那房子很多都是免费的。就是说它一方面是民生得到保证，另一方面民意能够得到充分的表达，因为它有元老院，它有各种选区的类似于选举，或这种形式的民意的传递。
但是你要考虑它是个宗教国家，它肯定在表面上又是一个重男轻女的国家，不可能像西方搞得这么轰轰烈烈，但它的确有这种民意的表达。在这一点上，其实中共是远远不如的。所以在这种程度来说，你不能把沙特阿拉伯简单的认为是一个靠极权来统治的国家，这一点我觉得是大相径庭的。
胡平：我还想补充一点的就是，因为我们从看了这种中东的茉莉花革命，它都有一些偶发的事件刺激起来，还有，也是因为反对力量有一个集中攻击的目标，比如说埃及、利比亚它都有一个在位很长时间的独裁者，那么他就成了大家不满的一个靶子。
像沙特阿拉伯那种国家就缺少这种靶子，我想沙特阿拉伯的人应该也还是有很多对自由民主进一步开放的要求，但是当那种要求如果在生活的其它方面也能得到一定的满足，而这个要求又缺少一个焦点，那么在一个本来就还没有实现民主，也就是说民意没有特别畅通、特别广阔的方式加以表达的时候，那它没有一个引起人们关注的焦点，就不容易把力量聚集起来。
你每个人在这种国家生活你都知道，大家都有求变的情绪了，不一定大家就能够折腾得起来，还需要靠一些意外的事情、偶然的事情来激发它，或者是有个特别攻击的一个目标。所以我觉得尽管沙特阿拉伯他们现在还不是一个民主的国家，但我们还是可以相信他们那里的人肯定会有对自由民主的要求。就像在这次中东茉莉花革命之前，人们也想不到在这些地方会爆发这种革命，人们会有这种要求。只不过像这些国家它们将来会以什么样的方式表现出来，这点我想我们很难做出很清晰的预测。
主持人：我觉得茉莉花革命所牵涉到的几个国家，它的一个共同特点除了有长期独裁者以外，它的分配不公是一个很重要的因素，就是说独裁者和独裁者的家属集聚了主要的财产，而其他人是生活在贫困，甚至贫困线以下，虽然平均值很高，但是很多人得不到这个好处，这点有点像中国现在的情况。而沙特阿拉伯在分配上面，它充分照顾到了大部分人的生活问题。
陈志飞：这点引起我另外一个感想。用中国一句老话叫“近朱者赤，近墨者黑”，为什么呢？因为它对西方它是亲善的，虽然它是一个帝国，但是它对西方亲善，它的王子很多都受过西方的教育，所以它在对民众的这种要求，在管理国家上，它是或多或少借鉴了很多西方的经验和管理的方式。
那你说在利比亚来讲，它的人均收入实际上是2万美金，基本上是一个次发达国家，人口才600万，占据了世界前15名的石油储藏量，你不富也得富啊！但是其财产就像你说的，全部集聚在极少的几个家族手中，卡扎菲家族。那么卡扎菲他又近朱者赤，他又信誓旦旦的相信中共枪杆子里面出政权的道理，它要保护“六四”的这种统治模式，他不是自己说了吗？中共那么做了，我也要这样做。中共给了它合法权，那你就试一试吧，那这样就会造成革命。这是让中共警示维安的一个主要原因。
主持人：好，我们现在把视野从台湾拉过来，我们讲另外一件跟选举有关的事情。就是剑桥的中国学联，中国学生会，实际上它的全名是“中国学生学者联谊会”，这个是以大陆留学生为主的，他们进行了一场选举，那么这个选举开始的时候是由于前主席没有经过选举就宣布自己当选了，就是连任，那么其他人就提出一些不同的见解来。在剑桥这个地方，这个剑桥大学学生学者联谊会（CSSA-CAM），中国学联是一个什么位置？
陈志飞：CSSA它的名称都是统一的，我上大学读博士也叫CSSA，它跟使馆的联系不是说是千丝万缕，它是明目张胆的，就是使馆下属的一个机构，基本就是中国在海外的一个派驻机构，但是它是通过民间形式，以入乡随俗的这种方式来运作的。因为在民主国家嘛，你不能搞得像国内那样。而且我们在国内上大学的时候，80年代学运之前，一些主要的学生领袖也是通过选举进行，但是现在可能达不到那种效果了。
所以它在当时是把“一国两制”的方式在运作这个机构，就是说在别的国家要接受别的国家校方的监督，因为校方要看你的章程，财权主要是中共提供，来自于领馆。那么选举方式究竟是走哪一条路，是走社会主义的道路，还是走资本主义道路？这是一个很尖锐的问题。
这个学生会主席常非凡她可能觉得自命不凡，觉得自己真有两下子，跟领馆的渊源可能很深，她觉得她可以用一种李小鹏的方式来连任。李小鹏这个例子可能有的人不太明确，我跟你说一下，他给我印象非常深刻。
李小鹏原来是华能集团的总经理，那么非常有历史象征意义的是2009年6月3日，我在这边看到的报导，他被提拔成山西省副省长，没有任何选举、没有任何解释，也没有任何的评论，他就从商转到政。然后我可以看到他起码能当个副总理，因为长的可能还不错，各方面领导还挺喜欢他。
这个东西完全是中共一个运作的方式，李小鹏他说话有没有口音？他哪个地方的人？没人知道！他讲的话，他写的文章我也没看过，即便有文章，是不是秘书写的也不知道；他是不是能像美国政客一样能够长途跋涉，7天7夜在火车上、在汽车上跟选民握手？我都不知道！我一概都不知道，他就当了山西省副省长，当了父母官了。
这位常非凡想走这条路，可是她亏就亏在她在英伦大地，在剑桥这个具有民主思想发源的地方，中国学生还是有很深切的这种民主意识，他们对此提出异议，包括当地的执行委员会，CICA的成员，说好的章程，给校方提供的章程上说的是，我每次换届的时候通过选举进行，你怎么能说我自己宣布我自己连任成功了呢？那么在这种情况下重新选举，造成了刚才我们在节目开始看到的那一幕，经过选举把她选下去了。所以现在“一国两制”的确是不成功的。
主持人：好，我们现在接一下大陆陆先生的电话，然后我们再继续讨论。大陆的陆先生您好。
陆先生：主持人好，嘉宾好。我认为民主就是把丑话拿到桌面上讲，专制就是暗箱操作，谢谢。
主持人：谢谢。胡平先生。
胡平：刚才谈这个剑桥学联改选的事情我觉得非常有趣，因为我们知道这些年来，当然很大程度上受国内政治气候的影响，在海外的一些留学生包括他们一些社团受领馆控制很深，虽然身在自由民主的社会里头，但是包括他们的很多活动，有不少人并没有严格的、认真的按照自由民主的规则在做。
这么一来，特别像这些名牌学校的这些学联的主席，看起来好像就是一个学生会，无足轻重，但是对于那些试图和国内这种高官、巨商拉关系，对日后铺展关系网的人来说，那也是个不可小视的一个职位。
而且正因为像留学生这么多，恐怕一般也忙于其它的事情，也没有把学联的活动看的那么当真。这也导致在过去很多年间，他们的一些民主章程不说是形同虚设，至少起的作用并不大。我想正因为有过去这么个先例在，所以这次学联主席才这么有恃无恐，居然敢走这么远。但你毕竟是发生在英国，人家只要跟你较起真来，那你就不行了。
所以这一次倒是给所有这一类人一个教训。既然大家都有幸能够到海外，能够到自由民主的世界来学习，我觉得也正是他们学习民主、实践民主的一个很好的机会，哪怕你由于这样那样的关系，对领馆的控制还有几分畏惧，但是至少是在自由的土地上，可以很大程度上行使你自由民主的权利，这个对你日后的成长都有很大的好处。在这一点上，我倒希望这个事件能够给更多的留学生给他们一个方向性的鼓励。
主持人：我觉得这件事情很有意思的是有这么几个条件，第一个，要有人不服气，他要去申诉，对不对？其实很多地方发生这样的事情，但是大家就算了，就好像是反正是领馆操緃的，我们就不去惹这个事情了。但是在剑桥学生会里面有一批人不服气，所以把这件事情捅出来了。
第二个事情，校方必须按照规矩介入。所以这个组织，全世界的中国学生学者联宜会（CSSA）都应该是在学校里面注册的校园社团，所以它除了自己的章程以外，它的章程不能和校园社团的管理方法相冲突。所以向校方投诉诱使第二个成功的策略。然后校方介入以后就再次选举，原来的选举就不算数了。
陈志飞：对，我觉得这是在中国大陆可能未来我们想像的选举的一个缩影，中国大陆可能将来也要经历类似的过程。所以我觉得这个选举在某种程度上还是具有很大历史意义的，我还是比较正面来看这个问题。
因为在此之前，由于CSSA参与了很多中共雇佣的愤青，在国外扰乱社会秩序，盲目的宣传中共理念的活动，大家对他们都表示很多的反感。但是我觉得这些年轻人在经过长期的民主世界的浸染，他们还是得到了一些真谛，还是得到了很多民主思想的真传。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】华人三场选举你怎么看？（上）
视频：【热点互动】华人三场选举你怎么看？（下）
