【大纪元11月1日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看
观众朋友们大家好！欢迎收看《热点互动》。刚刚落幕的十七大，中共在恶斗与妥协当中，完成了人事权的争夺。人们普遍认为，新当选的政治局常委继续着内斗的格局。
果然只过了一天，23日，轰动一时的原上海首富周正毅案又重新开庭了，这被认为是胡温扔向江系的一枚重型炮弹。随后，27日，中共正式任命俞正声接替习近平出掌上海。一时之间，上海成了中共权斗的新的角力场。
我们今天请本台特约评论员李天笑博士给大家分析一下上海最新的局势，以及中共新的权力斗争的新看点。
主持人：天笑博士您好！在胡、江的博奕当中，周正毅这个案子到底是处在怎样一个位置？为什么刚刚结束了十七大，这个案子马上就提出来？在时间的拿捏上是有没有具体的考量呢？
李天笑：当然是有的。中共反腐主要的政治考量是考虑政治斗争的胜负，还有政治背景。实际上周正毅案早就牵扯出江绵恒来，三年前判刑之前已经发现江绵恒也卷入了圈地，同时周正毅2亿元的行贿也包括江泽民还有吴志明等等。
为什么当时没有就这条线顺藤摸瓜追下去呢？主要就是黄菊、陈良宇都还在。现在黄菊已死，陈良宇的案子现在也结了，就有可能“拔出萝卜带出泥”，把这件事情进一步挖下去，能够直接打到江绵恒，最后打到江泽民，这是一方面。
另外，从十七大以后，胡的政治考虑，江泽民始终对他是一个最大的威胁，因为江泽民的背后有血债，同时他在整个过程中一直处于幕后操纵，控制政治局常委，对他进行箝制，所以胡对这件事情相当不满。
但是十七大以后，胡考虑到底是从中央这一层，比如说他现在扣着财政部长金人庆，还是从地方着手，这是有一个策略考虑的。那么周正毅案恰恰是处在整个案件交叉的中间点。
比方说现在有王维工案，王维工就是黄菊的秘书现在被扣，王维工也是一个非常关键的人物，他知道很多的内幕；同时就是陈良宇在知道江泽民出卖了他以后，咬出了很多事情；还有包括原来的刘金宝案，还有陈良宇的夫人，社保基金案，还有黄菊的夫人，现在都被双规了。
在这整个的过程当中，周正毅案处在中心，周正毅案中心在什么地方？就是最近有一盘录音带揭露出来，说是当时在周正毅被捕之前，他跟江绵恒之间有一个秘密会谈，这里边就谈到关于当时跟刘金宝啊，还有一些重要的事情。
现在等于是蓄势待发，对江泽民来说是直接指向他。但是胡锦涛采取的方式，在时间上采取“温水煮青蛙”，就是慢慢的我让你睡不着觉，慢慢一步步的挖下去，是这么一个过程。
主持人：所以您刚才讲到的那些案子实际上都可能会牵扯到江绵恒，而江绵恒几乎已经是被公认的“中国第一大贪”，那么是要怎样一个条件才能真正把这个人给揪出来？
李天笑：我想最基本的需要有三个条件，第一个至少在地方上，现在俞正声到沪，主掌上海的第一把手，他不会阻拦这个事情。那么这个就有一个先决条件了，这次俞正声到上海之前就把周正毅案提出来了，为什么呢？
主持人：这有什么特别的考虑吗？就是说先把周正毅案开审，然后再把俞正声给调进去。
李天笑：当然是有考虑的。比方说，考虑俞正声能到上海去的首要条件，李源潮在干部会议上就讲了一点：“要自觉同党中央保持高度一致，就是党性强、大局观念强”。
什么意思呢？就是你必须要服从胡锦涛，在上海攻陷江家的总战略。那么周正毅案在他之前就已经发酵，而且要开庭、庭审，就是告诉俞正声你必须要把这个事情接手下来，要做下去，否则你就跟中央不保持一致了。有这么一点。
第二个就是说，在中央这一层上，至少在政治局常委这一过程当中不起到非常大的阻力。江本身对他儿子当然是非常焦心，儿子揪出来之后，老子必然也要揪出来。
主持人：东窗事发了。
李天笑：但是他不能直接出来干预，一定要通过政治局常委这里边安插的人来着手。但是现在进去的几个人都是新手，比方说贺国强、周永康这些人新进政治局常委，所以对他们来说比较陌生，属于弱势。两个老的，比方说贾庆林、李长春这些都是声名狼藉，他们本身又比较弱。所以胡锦涛至少在政治局常委这一层他能控制住，江不能来干涉这个事情。
第三个就是抓到确凿证据，我们刚才讲到当初周正毅的老婆把刘金宝跟江绵恒牵线以后，江绵恒得到第一桶金；同时江绵恒通过他在上海电信王国的建立，最后他不断扩大自己所谓“中国第一大贪”的势力，都是靠银行的势力。在这个过程中，比方说黄菊的秘书、刘金宝，还有周正毅都起到非常关键的作用。
在这样确凿证据的情况下，胡锦涛这三个条件他就满足了，就能够继续做下去。我想这是比较关键的三个条件，基本上现在对江来说，威胁是非常大的。
主持人：那我们知道上海是上海帮的老巢，所以在胡温攻陷上海之后，把习近平给派进去了，可是习近平在那没待多久，才刚刚半年多一点，马上现在又上调到政治局了。
那现在又进来的这个俞正声，他实际上的背景跟习近平是很相似的，也是一个太子党出生的，那江绵恒本身也是这个大太子，那他们会不会有某种之间的袒护？就是俞正声这个人，他现在给他摆到上海去，他到底有多大的作用？
李天笑：俞正声这个人首先有多大作用或者起到多大作用，影响多大？实际上看他这个为人，看他这个人到底怎么样。那么从目前情况看，当然中国老百姓对太子党是不以为然的，因为他们是靠着自己的父亲这种显赫的身世。
中国“文化大革命”的时候讲“老子英雄儿好汉”，实际上如果你是通过自己供给上来的，大家都服；但是你光光是从你家庭背景上来的话，那中国老百姓是不服的。
所以习近平也好、俞正声也好，基本上都是属于四平八稳，夹着尾巴做人的这么一种情况，对人来说都比较稳重、圆滑。所以他既能被胡锦涛所接受，同时江系也对他没有多大的怨言，不排斥，就是各方所能接受的这么一个人物。
俞正声本身的特点就是说他确实是在做事情方面，两头都比较光。比方说当时他在湖北的时候，当时他提出“三要、三不要”。什么“三要、三不要”？就是要有目标，但不能压指标；要有比较，但是不能盲目的攀比；要有紧迫感，但不能浮躁。
这话是什么呢？就是取中。那么在这样一种情况下，所以这次李源潮到上海说他什么呢？党性强、政治上成熟、大局观念强，还有就是自觉与党中央保持高度一致。
那么在这样的一种情况下是被接受的，也就是说胡锦涛选择了他，最主要至少他不要挡着胡锦涛在上海攻陷这个江系人马，挖出这个江绵恒。达到这样一个目的，最基本的最低限度达到以后，我想胡锦涛才会让他在上海做下去，就是你能够跟党中央保持一致了。
主持人：实际上俞正声也好、习近平也好，他们实际上都是两派相争当中的这么一个妥协的产物，所以太子党可以在中间有了一个机会。
李天笑：所以说现在中国老百姓有一句话叫做：“青帮”、“红帮”。“红帮”就是什么呢？根正苗红的这些太子党；“青帮”就是共青团。但是胡锦涛他也不能够完全把自己的人马放上去，比方说原来刘延东放上去以后可能会造成一些其他方面的说法。那么放一个太子党在上面不挡他的路，同时又能够使他挖江绵恒的这个事情做下去，那么这样对他来说可能会更有利。
主持人：那么您认为俞正声他到上海之后，对于上海帮他能有多大的制约作用？江系的人马他怎么来看？他在他身上会下多大的功夫呢？
李天笑：我想首先来说，现在江系人马可能会接受一定的教训，比方说原来习近平到上海之后，给他安排很大的房子，然后他看了以后说：“这是给另外一个级别住的，我不能住。”
那这一次俞正声到上海来以后，他马上来一个率先表态，他怎么说呢？他说：“我要接受上海的监督，包括家属、亲属这些都要进行监督。”同时他还讲就是什么呢？他说：“民主是减少犯错误的一个最好的方式”。
同时他谈到在上海以前的工作的时候，他提到邓小平的“浦东的政策”，但是他没有提江泽民的“三个代表”，也没提胡锦涛的“科学发展观”。什么意思呢？就是说，因为胡锦涛和江泽民都是邓小平给推上去的，所以他提了邓小平对他来说两头得好。
但是我想最关键的俞正声他能不能在这个位子上坐长？能不能做下去？是不是经过这个再往上升？关键问题取决于他能不能在上海能够贯彻胡锦涛的战略，把江家父子的这个事情给抓出来。
主持人：现在看来他还想保持一种中立，就是哪边都不得罪，哪边也都不特别贴近哪边，但是他这种状态可能不能走的太久。
李天笑：我想他这个实际上也是一种表态，就是什么呢？就跟中央保持高度一致。这个话实际上是一种中共的官场文化，就是说我不会跟江泽民走的太远。那么实际上跟习近平最近讲的一句话也是非常相似，习近平上台以后他就讲，他说：“我知道是谁把我推上去的！”。
跟外面讲的不一样，外面讲的是什么呢？外面传说是江泽民极力的推荐他到常委会去的。那这些话是不是针对谁讲？对江泽民讲？这个话他留了一个后续的力量在后面。所以也能看出来，做人跟这个官场，共产党这个内部官场的黑暗和圆滑，我觉得这也是中共所特有的一种特点。
主持人：胡和江都是邓小平所亲定的接班人和隔代接班人，他们之间自从邓小平死了之后，好像他们之间的这种争斗就一直不断，10年了都是这样子的。那作为普通的中国老百姓来讲，好像只能看着他们在斗来斗去的，在斗的这个过程当中，中国的很多很多问题，已经到了积重难返的程度了。那么对于老百姓来讲其实是一种悲哀，老百姓还能做什么？
李天笑：我想对于中共这种内斗，耗费整个国家的这个权力运转、浪费国家资源，老百姓是厌倦的，实际上根本就没有什么兴趣。从十七大开的这个过程当中，从民众采访来看、民众的示威、访民的上访等等，都说明这一点。
但是我想中国民众对中国的未来，唯一的这个希望就是什么呢？中共在台上我想没有什么希望了，就是说中共必须下台，让其他更有朝气的、更能够代表中国人民利益的这样一些人上去，能够做一些事情，我想这个是民众的共同愿望。
主持人：所以说他们之间的这种权斗，可能会最终随着中共的解体而消亡。那好， 感谢您给我们的分析，我们今天的节目时间又到了。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见。
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)
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