【大纪元5月25日讯】 (新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：那是不是说明目前中国政府没有任何能力来对抗外国基金对中国股市炒作和运作？它有能力吗？
程晓农：这是个很复杂的问题。如果说中国政府制定了规则，允许外国机构投资者到中国来投资，那么它只能是在规范的条件下来管理，而不能够任意像对本国公司那样，随意用行政命令说：今天你来明天不许走，或者是后天不许来。这样的话，就违反了经济开放的一系列规则。
因此，不是说中国公司能够任意的干预外国投资者，而是它必须要用一系列规章制度来改。那么在这种情况下，只要外国投资者的行为不违反中国既定的法规，它就是合理合法的。
至于它的投资动机是不是错了，可能带来什么经济后果，这是中国政府自己从一开始就必须考虑的，还有中国的其他投资者也必须要考虑。就是你是和很多各种各样的投资者一起投资，他们的结果和各自的行为是互相影响的。
何清涟：和当年的墨西哥金融危机，还有十年前的东南亚金融危机，泰国股市，很多条件都一样，比如泰国在金融危机之前，当时是房市疯涨、股市疯狂，然后全民炒股，中国现在这些条件都具备了。
目前只有一样没具备，就是他们是开放汇率，中国的汇率没开放。开放汇率就吸引很多国际游资一波又一波的进入股市；中国现在没有开放，所以有一道防波堤。现在就是这个因素，可能相对的使中国受到的冲击小一点，但是其他的危机因素都已经具备了。
刚才这位杨先生谈到说，中国政府会不会拿出钱来？我觉得可能有一件事是你记得不太准确。东南亚金融危机之后，香港确实是告急，中央政府借给它200亿美元，但是不是拿去用在股市上去作什么事，而是用在外汇市场上稳定。
中国为了这个事情，这个钱后来是香港经济慢慢复苏以后，香港还给了中央政府。至于中国政府是不是把外汇储备拿出来投放到股市，我认为这样做的话，可能只会使风险更加加大，而且中国政府不会这么做。
主持人：何女士，刚才我们提到外国资金在中国社会的股市起了很大作用，那您认为外国资本对中国股市感兴趣只是为了投机吗？它没有任何长期的打算？
何清涟：它是这样。外国资本在中国从来就是有两类，一类是投资的，一类是投机的。那么游资多半是投机的，就像进入房市的资金。我有一个数据，像去年上海房市非常热的时候，有90%的资金竟然全来自于国外。
他们都是赌一把，一个就是人民币升值的预期，第二个就是想到要去套利，因为资金放在手里还只是钱，只有到市场它才能够增值，所以我觉得你不要把它跟正常投资资本一块看就完了，中国目前冲击股市的主要就是这一波资金。
主持人：程先生，您刚才提到的，慢慢的现在国际资金都在抽离，但买进场的都是一些散户。那是不是说，国际资金赚的钱等于是把中国中小散户的钱从口袋拿到国际资金的口袋里，然后他们就再离开了呢？
程晓农：可以这么说。现在从股市上所谓赚钱的、变现的，赚的都是后来的钱，我前面提到了“击鼓传花”这个例子。上家要想赚钱，赚的是下家的钱。所以实际上如果没有不断的散户进来脱市的话，上家是赚不到钱的，因为它股票只能平价卖出去甚至低价卖出去。我要想高价卖出去就必须后面有很多人在等着抢。
所以谁在上家，谁就可能赚下家的钱。现在恰恰上家是一些机构大户，包括外国的机构资金，还有一些热钱；下家偏偏是很多成千上万的散户，结果自然就变成这么个状况，就是上家机构赚下家散户的钱。
主持人：那他们具体是怎么操作呢？是不是靠一些谣言或内幕消息引起股市波动，由此它来从中赚钱呢？
何清涟：这个操作是这样的。中国股市经常有一些机构大户联合起来投入巨资，然后就拉抬股价，那么那几支股就涨得很快，马上就是一些个散户跟进，他们到一定的程度就开始抛。但是这种抛是有技巧的，不能够形成一种恐慌性抛盘，那就打死自己。它是分阶段的抛，然后不断的诱使新的投资再进去。
至于现在外国资金是否全撤了，我个人不持这样的看法，因为中国股市现在市值已经相当大了，光靠散户的资金是抬不起来的。我个人认为还有机构大户和外国游资在不断的进去。
主持人：那我们再来看一看中国和美国。美国是一个非常成熟的资本市场，它的股市区别在哪里？我们知道在美国，个人投资基本上政府不太参与的，都是个人的投资行为；但是在中国，政府的干预因素非常大。除此之外，中、美股票市场的区别还有哪些呢？
何清涟：我认为非常大。第一就是中国的股市，首先这个监管者，证监会本身就是一个不严守规则的地方，有一篇报导讲过去8年来，有12位中国证监会的高官相继落马，就是因腐败丑闻被清除出去。就是他在审核上市公司的资格时候，透过内幕消息还接受贿赂等等，各种各样的原因都有。现在美国这种情况很少听到。
第二个就是对上市资格的审核。美国是有一些严格的法律，尤其是《萨奥法案》，对这些上市公司的资格审查非常严，其中有一条就是规定公司总裁必须对财务报表的真实性负法律责任；如果要是发现它造假或不符合真实情况，那么他就要坐牢，除了要坐牢还要罚款，罚到倾家荡产。但是中国就没这样严格。
那么当时中国的银行到海外来上市的时候，后来有人讲中国的高官不适合到这里来，因为中国那些大银行的行长要不就是中央委员，要不就是中央候补委员，像张恩照还是中纪委的常委。
那么在这种情况下，他如果为了一个国有银行弄虚作假，他自己来坐牢，他肯定不干。而且当时帮助中国审核的这些外国会计公司都跟中国说了，他说按照《萨奥法案》的话，你们有四十多个环节，每个环节都要修改，你们也根本无法达到这些要求，所以建议他们以后都到香港去上市吧。这是一条，就是监管，我觉得完全不一样。
还有一条，政府对股市，美国基本上是不介入，美国唯一的调控手段就是利率。但是中国政府可以过去借助于党报，《人民日报》，发表评论文章，说明现在是股市发展的大好时机，然后诱使老百姓入市。然后什么时候想调控的时候又借助这个党报。
这就是中国股市和美国股市最大的不同，它就是一个政策市、消息市。所以老百姓一看到《人民日报》说这个，一下子就根据他的理解就入市、退市，所以造成中国股市在政策的影响下大起大落。这不是美国股市的特点，而是中国股市特有的特点。
主持人：所以老百姓完全被迫成为一个墙头草，听风就是雨。
何清涟：这个被迫不好说，但是只能说中国老百姓呢，反正这个投资意识肯定远远没有美国这么成熟就是了。
程晓农：另外就是美国股市和中国股市很大的不同就是，美国的银行系统全是私人银行，私人银行法律严格禁止他们直接介入股市，所以银行是不能用存户的存款拿去炒股，这是犯法，有很严厉的法律制裁。
而在中国却不同。首先，中国的银行是国有的，也就是说如果这银行的钱被他的行长，什么科长拿出去炒股去了，赚了钱归行长、科长个人，亏了是银行，而银行是国有是国家兜着。
在这种情况下，所以中国的银行经常有很多资金被这些业务员掏出来和券商勾结上市炒股，这种情况经常会出现。那么在这种情况下，这就成了政策市了，政府宣布一个政策，然后就会有一些上市公司和证券公司勾结，再和银行勾结。
又有钱，又有上市公司提供假资料，再雇些经济学家出来编写这个骗人的文章，这几方面一凑合出现了所谓的“哄抬”，中国老百姓经常是在这样的一种股市环境里操作的，他不上当受骗那是很难，就很难不上当受骗。
主持人：那我们知道中国这个证监会刚才何女士介绍了，那美国它也有一个证券交易委员会（SEC），您觉得比较这两个机构有什么不同呢？
程晓农：首先，中国的证监会是公务员，证监会据我个人了解，因为我有一个当年的属下就是证监会的一个局长。据我所知，他们那里没有干净的官员，大部分人都有按中国的法律都有严重的贪污现象。
这就说明一个很基本的问题，证监会的官员如何贪污？当然是和券商和上市公司勾结在一起，这样的机构你能信任它会严格监管吗？他因为是政府机构是公务员，所以某人贪污了只要不被举报，通常是把他悄悄调走了事，从北京调到外地而已。
主持人：而且老百姓很难查出来。
程晓农：他根本就不对老百姓公开，因为把这些真案情公开那是丢政府的脸，而且会让整个中国证监会系统的信用彻底扫地。那么美国的证监会其实是证券交易管理委员会，并不是政府人民的。
像中国的证监会主席周小川是政府任命的，是政府官员。美国的证券交易委员会是这些上市公司交易所的成员选举出来的委员会，是民间机构，它等于是个同业管理委员会，所以它不具备政府的能力，它靠的是一种同业之间的职业伦理在互相制约。
但是它的管束原比中国严格，就是你违反了这同业的规定你就要出去。所以对美国而言，这个证券交易委员会所通过的各种规章制度，它的严格程度常常使得中国的上市公司都不敢进来，原因是通不过美国这个证券交易委员会的检查。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/5/25 6:37 AM）(http://www.dajiyuan.com)
