【大纪元7月13日讯】《自由时报记者邹景雯／专访》马英九总统6月份两次出访中美洲发生诸多风波，甚至在尼加拉瓜国宴被放鸽子，前驻南非大使陆以正受访指出，这次的受辱事件外交部要负最大的责任，在判断上犯了重大错误。同时他认为，外交休兵可做不可说，必须与邦交国诚实沟通。外交休兵不表示外交官休息，外交官必须天天心存祖国，拿出作为与风范让驻在国相信台湾有前途，中国吃不下台湾。
府内没人懂外交 马被牵着走
问：上个月，马总统二度前往中美洲访问，过程中发生许多波折，你认为最主要的问题出在哪个环节？
陆以正：我对马总统两次去中美洲不太赞成，理由很简单，这些国家的情况都不太稳定，第一次去瓜地马拉的时候，刚好科隆总统发生丑闻，居然总统还去，幸亏没有出大的事情，假如半路上被反对的群众拦住了，不让你下车，这不是自取其辱？第二次也是不像话，到尼加拉瓜受到这样的冷落，这种侮辱完完全全没必要，我想所有的国人无论是绿的、蓝的、黑的，都不愿意看到这种情况。
这个事情外交部当然要负责任，责怪第一线的大使没有用，因为大使见到外交部的司长都要拍马屁，何况是对次长、部长更是不敢顶嘴，但是一件事情对就是对、错就是错，这种和稀泥、听长官的话后来发生的问题太多了，整个外交部老实讲与我们当年太不一样。
问：你认为这是外交部的能力、或国安会领导无方？
陆：我很坦白讲，这是外交部本身判断的问题。国安会从苏起开始没有人办过外交，外交是极其细腻的，你与对方国面对面要开诚布公，什么都能讲，出来后则要守口如瓶，这是最基本办外交的规矩，但我们这一次完全把这个打坏了，实在很不应该。
问：会不会是总统想去，外交部承命办事？
休兵能做不能说 部长懂不懂
陆：总统办过外交没有？他知道什么东西？台湾今天的外交有两点，外界不太理解。首先，外交上的任何事情都是两国外交人员预先商量好的，总统去访时只是去唱一出戏而已。阿扁以为到外国去与人抱抱真在拼外交，他不知道他只是演员。马英九也没有一点这个经验，他不是搞这个出身的，所以这次才会被外交部牵着鼻子走，搞出这么许多状况。不去还没这个事，还好没有闹出更大的笑话，否则真要切腹自杀以谢国人才行。
其次，这六十年来，一九七一年之前，我们的邦交国与在大陆时代的数量差不多，七一年离开联合国之后才往下掉，掉到现在二十三个国家，但是事实上我们已经发展出与非邦交国家的外交关系，这是世界外交史上从来没有过的境界，我们派在国外的还有六十几个馆处，真正重要的馆处在美国、欧洲等有实力的国家，名称五花八门得很，现在若干地点已经逐步统一了，如台北经贸代表处；外国在台湾的也是如此，美国叫ＡＩＴ、法国是ＦＩＴ、印度叫印度商会，又如德国文化中心，这些都是外交部派出来的，只不过大家装个样子而已，所以我们一定要知道我们外交真正的重点在哪里。
前几天，我去听一个简报，国贸局提出一个数字，我听后大笑。我们与中美洲七个邦交国都有自由贸易协定（中美洲是我打下的天下，我去时只有五国，贝里斯与尼加拉瓜是我去拉过来的 )，但是我们与中美洲的贸易额只占总贸易额的○．一八七％，不到千分之二，有自由贸易协定也没用，台湾百分之九十几的东西是卖到无邦交国家去的。
所以假如是一个有头脑的外交部长，他就知道我们应该往哪方面去努力，现在尽把总统拉到中美洲这些国家去，他到底懂不懂外交？就是要在没有邦交的地方，才能去打出一个天下，也就是这些国家才举足轻重，这比重在天平上一比就知道的。因此我认为这次总统密集两度去中美洲，外交部犯了很大的错误。
问：你怎么看“活路外交”、“外交休兵”？许多人认为这必须是双方面谈好的，不能一厢情愿自己休兵，你认为这在战略上有没有问题？
陆：这平心而论没有错，“活路外交”就是我们现在和大陆讲好，大家不必去花冤枉钱，你花钱去买个朋友，对方要花更多的钱去买回来，双方都是民脂民膏，不必要做这种傻事情。
邦交国需要我们帮忙，我们有国际经济合作基金（ＩＣＤＦ )，有什么计划提出来，我们采取积极的态度，ＩＣＤＦ派专家去看，例如盖条公路，需要几年，我们逐年拨款，邦交国也相对拨款。事实上从李登辉时代，我们就已经朝这正式的援外计划开始去走，但是民进党八年把这打乱了，阿扁上来就开支票给人家，例如对方大选需要竞选经费，问题是这人能不能当选不知道，反对党的人若知道了会生气，若他当选了上来后会要你给他更多，因此现在必须改成技术援助，每一分钱要帮忙监督不进入任何人的口袋，这有什么不好？
问题是我不赞成外交部的作法，民进党的老前辈黄信介说“有些事只能做不能说”，“外交休兵”就是只能做不能说的，我们这位部长，他以为他是中美洲问题专家、西班牙文专家，他忘了这些国家长期以来的习惯。更糟糕的是，驻在国的大使没有跟人家讲清楚，必须告诉人家现在的作法不一样了。同时也应该私下告诉邦交国他们若要与中国发展经贸关系，可以尽量！但是政府又把这些拿出来公开讲，这又犯了一个错。
这些变化都必须关起门来与人家讲明白，人家去两岸分别碰一碰，就会知道是这个样子，台湾与中国大陆已经讲好了。但政府事前有没有做这些疏导、讲解的工作？我看显然是没有，不然不会出这样的事情。
公开说召回大使 根本是外行
国与国的关系，到了外交这个场合就成了人与人的的关系，“以诚待人”这四个字太重要了！为什么我与曼德拉好成这样？就是我从来不与他撒一句谎，他相信你，就会相信你的国家，他一直延缓南非共产党的断交主张，到最后我要走了，他依旧说台湾是我的朋友，我不能背叛朋友。
外交要诚实，要靠我们的驻使与对方的外长，或我们的外长与对方在这里的驻使，双方细细的磨。你愈讲得诚实，对方愈能听得进去，绝不是像这次欧鸿炼对外公开讲我要召回大使、不排除撤馆这样的作法，这是在国内的报纸上这样呈现，天下有这种办外交的办法的吗？
他忘记了尼加拉瓜在这里是有大使馆的，他们的大使馆当然有懂中文的，把这些谈话翻译成西班牙文报回去，奥蒂嘉看到一定会一肚子气，这根本是完全不懂外交的人在做这件事。我相信马英九及他身边的人已经发觉这不太对劲了，他虽不能先知先觉，但也不会不知不觉，回来后一定会想想怎么会搞到这个地步去的。
问：所以很显然外交休兵不是指外交人员要休兵嘛！还是要努力作为，你对外交后辈有何建议？
陆：外交官的一言一行、一举一动一定要想到国家，是代表中华民国在台湾，你要如何让人看见你的榜样觉得台湾有前途，相信大陆吃不掉你，你要天天心存祖国。
问：你认为两岸已经建立了默契，但有国人担心中国的信用问题，对岸现在不动我们的邦交国，将来却有可能会“一次收网”，让我们的邦交国归零，这从几个邦交国出现松动已有警讯。
陆：所以我们还是要买美国的武器，还是要训练我们的军队，要把我们这些少爷兵操成能够打仗的队伍。现在成什么话，太阳太大就不出操了，这真是不像话！这是军方的问题，我们有许许多多的问题，哪个国家没有许许多多的问题。
问：你提到台湾与无邦交国所建立的世界外交纪录，何以如此自信？
陆：世界外交史将来应该辟一章，不要以为这是一个孤立的国家，我们可以在孤立中走出一条路来，这个模式是不论我们在外面叫什么名字，都是外交部的人，我们发展的是实质外交关系。
最近有两个ＩＣＤＦ的班请我去给他们上课，都是外国的学员，我问他们知不知道台湾为什么在这次金融风暴中受创最少？第一，我们是世界上第三的外汇存底国家，第一是大陆，第二是日本，第三就是我们，将近三千亿美元外汇存底，没有一分外债，政府一开始就保证所有银行存款，所以美国已倒掉四十几家还不是单独的银行，我们一家都没倒，事实上外交就是国力的表现。
台湾今天靠什么？靠的是经济实力，经济若有力量，人家会看重你，世界上所有的国家，除了与大陆好得不得了的几个，如巴基斯坦，这些除外，都愿意与台湾有实质外交关系，所以我们在外面有几十个经贸代表处。又如现在拿我们的台湾护照，哪个国家不给我们签证？日本、爱尔兰给我们免签证，将来俄国也给我们，这是非常可能的事。只要台湾的经济能发展，我们不怕被孤立，大陆也没办法孤立我们，更不要说拿下我们。
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