【大紀元2022年11月29日訊】（英文大紀元資深記者Jan Jekielek採訪報導／秋生翻譯）
邁克爾‧楊（Michael Yon）:他們已經把主權交給了布魯塞爾（指歐盟），而布魯塞爾正在把我們帶入一場全球災難。
今天我將採訪戰地記者兼調查記者邁克爾‧楊。從歐洲到亞洲再到美洲，各個社會都被嚴厲的COVID政策摧毀了。
說話人2：要麼自由，要麼去死。
許多國家現在正遭受人為造成的糧食短缺、能源危機、大規模通貨膨脹和戰爭的折磨。
邁克爾‧楊:這個供應渠道正在枯竭。化肥沒有生產出來。如你所知，中國和其它國家，比如印度、馬來西亞、印度尼西亞，正在囤積糧食。
邁克爾‧揚認為，世界已經走上了不歸路，瘟疫、戰爭和饑荒，也就是楊所說的死亡三角，導致美國可能出現災難性的後果。
邁克爾‧楊:我很難形容問題有多麼嚴重。顯而易見，這場日益臨近的饑荒是史無前例的。
這裡是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。
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荷蘭入冬能源價格飛漲 歐盟被世界經濟論壇俘虜
邁克爾·楊，歡迎你再次做客《美國思想領袖》節目！
邁克爾‧楊（Michael Yon）:楊，我很榮幸！我一直想回到你的節目中來，已經很久了。你把我丟在了西伯利亞。
楊傑凱（Jan Jekielek）：其實，是你一直在世界各地到處走，很難聯繫到你。你去了摩洛哥、達連豁口（the Darién Gap指位於巴拿馬和哥倫比亞交界處的一段山脈，原計劃修建的公路未能建成，因此被稱為豁口），現在你在荷蘭，我們就從這裡開始吧。當然，我們是在香港認識的。
讓我提醒一下我們的觀眾，是你告訴了我抗議活動中發生了什麼，以及如何在抗議活動中避免陷入嚴重的麻煩。你一直在各地旅行。
你的重點一直是全球安全，並試圖了解世界上正在發生的事情。最近似乎確實發生了非常重大的轉變，特別是由於疫情的原因。我們現在看到糧食安全成了一個非常嚴重的問題。你現在在荷蘭，你看到了什麼?
邁克爾‧楊（Michael Yon）:眼下，荷蘭即將進入冬季。他們的能源價格正在飛漲，大多數人沒有看到饑荒正在來臨。有些人看到了。農民正在被摧毀，荷蘭正在被全球主義控制。這裡有些人還在抵抗。
楊傑凱（Jan Jekielek）：你是說荷蘭政府在意識形態上與世界經濟論壇達成了一致，是這種情況嗎？
邁克爾‧楊（Michael Yon）:絕對是！他們在這裡稱它為WEF——世界經濟論壇。我們看到克勞斯‧施瓦布（Klaus Schwab克勞斯‧馬丁‧施瓦布，德國經濟學家，世界經濟論壇的創始人，自1971年以來一直擔任世界經濟論壇的主席）說，「我們在哪裡能找到像馬克‧呂特（Mark Rutte現任荷蘭首相）這樣的首相？」這可能讓特魯多相當嫉妒。
世界經濟論壇培育了這個國家。當然，比利時的布魯塞爾就在隔壁。歐盟已經完全被世界經濟論壇俘虜了，所以這裡的事情實際上是由不具名的官僚來管理的。我們根本不知道他們是誰。
他們在這裡拿所謂的「strikstof（氮氣）」為藉口，它的意思是氮氣造成了污染。
全球主義者企圖讓農民破產 德國在快速下滑
就在隔壁的德國，也就是邊境那邊，他們從來不提氮氣。在那裡他們把污染歸咎於二氧化碳，就在邊境對面，說是因為二氧化碳。在這邊，說是因為氮氣。全球主義者只是量身定做他們的談話要點，以引起人們的共鳴，總而言之，是他們企圖以農民在污染環境為說辭，讓農民破產。
一旦世界上最高效的農民因為污染而被淘汰，誰來種地呢？印度人？中國人？我不知道。總而言之，我們可以看到，我們正在面臨一場相當嚴重的能源危機。能源危機當然也會導致糧食危機。如你所知，我花了很多時間去哥倫比亞和巴拿馬之間的達連豁口。
你可以看到我們的邊界不堪重負。同樣的情況也發生在歐洲。我剛去過盧森堡，那是一個小國，現在該國大約50%的人口是新移民。
盧森堡跟我上次去的時候完全不一樣了。總的來說，歐洲變了。我在歐洲生活了六年，主要是在德國和波蘭。你可以看到，德國真的在快速下滑。在烏克蘭的戰爭加劇了這種情況。當然，你看到有北溪1號和北溪2號。有些人不知道這是什麼意思，那是兩條天然氣管道。其中北溪2號從未開通，北溪1號對德國和歐洲非常重要，因為德國和歐洲的其它地區的大量天然氣都是從那裡輸送的。
戰爭開始時，北溪1號的流量為100%，然後普京減少了流量。一些細節我就不說了，但是他將流量降到22%左右已經有一段時間了。我每隔幾天都會看一下。有一個在線網站，你可以自己看到它的流量。幾週前，普京威脅說，他將關閉北溪1號，並將其降至零。他剛剛這樣做了。我在午夜之後還在查看，果然他關閉了流量。
目前看，這是一個大問題。北溪1號曾經以22%的比例供氣，在我們此刻談話的時候，比例是百分之零。這意味著，按照現在的使用率，德國可能會在1月或2月左右，在冬季的高峰期，耗盡能源或天然氣。如你所知，德國是相當寒冷的。
現在，德國正在學校的體育館裡設立暖氣站，這樣，到了冬天人們就可以在體育館裡取暖了。這意味著日耳曼部落將能夠與新進來的索馬里部落會面。這會相當有趣，而且影響巨大。
天然氣有關的糧食問題 中國和亞洲其它國家都在囤糧
讓我們回到與天然氣有關的糧食問題上。如你所知，藉助哈伯‧博施工藝，天然氣被用來製造氮基肥料。
哈伯‧博施工藝將天然氣和大氣中的空氣合成，製造氨、尿素或硝酸銨。這是至關重要的。這一工藝對地球上數十億人的生命來說至關重要。哈伯‧博施工藝只有大約110年的歷史，是人口暴增的原因之一。
我在「當地人」頻道上發布了一張化肥工廠地圖，這些工廠要麼停止了氮基化肥的生產，要麼大幅減少了氮基化肥的產量。現在關於糧食問題的預警信號已經持續很長時間了，因為我們現在還在依賴去年的庫存，已經有大量的化肥和糧食在供應中，然而就像現在北溪1號剛剛斷流，管道正在枯竭。化肥的產量遠不如過去。
如你所知，中國和其它國家，比如印度、馬來西亞、印度尼西亞，都在囤積糧食，從他們的角度來看，這是非常明智的。今天，中國成都可能正在發生糧食騷亂。雖然還沒有得到證實，但看起來是這樣的，我們會看到的。如果今年有德國人來求助，我也不會懷疑，因為他們凍壞了。事實上，俄羅斯有大量的天然氣，顯然量很大。
我現在在荷蘭，離我不遠有一個叫格羅寧根的地方，大約一個小時的路程。那裡有足夠的天然氣供應荷蘭，也可以向德國輸送大量天然氣。此外，英國也有大量未被使用的天然氣，之所以不被使用是由於綠黨以及綠黨贊助者的信息宣傳活動，導致它們只能被埋在地下。
冬天會有人凍死 2023將看到糧食嚴重短缺
很明顯，冬天會有人被凍死。2023年我們將開始看到嚴重的糧食短缺，這一趨勢將會繼續。現在，有人正在穿過南美洲，穿過哥倫比亞，穿過達連豁口。我在那裡花了很多時間。達連豁口是哥倫比亞和巴拿馬之間的叢林地帶，非常崎嶇，非常危險。
很多移民穿過達連豁口時淹死了，或者從他們所說的「死亡之山」摔了下來，或者在那裡迷路了，但是現在仍有大批人湧現，非洲人和亞洲人都有。我每天都看到來自巴基斯坦的人。記住，我說的是中美洲的巴拿馬。隨著各種經濟體的崩潰，移民潮急劇增加。
去年，我沒看到很多巴基斯坦人，也沒看到任何中國人，但是我聽說中國人要來了。今年我每天都能看到中國大陸人。中國大陸人去厄瓜多爾，北上到哥倫比亞，經過達連豁口，然後北上，最終遍布美國各地。印度人、孟加拉國人、索馬里人和也門人也是如此。他們來自140多個國家。
巨大的糧食短缺造成的這種人口滲透壓力即將於明年到來，強大的壓力將把南美變成直通巴拿馬的漏斗。我是一名戰地記者。我去那裡進行調查，因為那裡是通向北方的一個走廊。最近，當我在那裡時，美國國土安全部部長馬約爾卡斯隨著他的黑鷹直升機降落到那裡。他帶來了三架黑鷹直升機。他把難民營的規模擴大了一倍，增加了難民的流量。
我們的政府正在打開主要幹道來增加移民流量。在過去，大部分流量來自我們所說的北三角，比如危地馬拉、洪都拉斯、薩爾瓦多和墨西哥。但是現在，有大批人來自古巴，大批人來自海地。海地只是把他們從那裡甩出去。在委內瑞拉，左翼已經崩潰了。哥倫比亞剛剛左轉，所以現在我看到哥倫比亞人一直在那裡穿過，每天都是如此。
還有祕魯人，去年我沒看到任何祕魯人。今年，我在達連豁口看到了祕魯人。
天然氣流入歐洲是生死攸關的大事
那裡就像是一條輸送管道，就像南溪（管道項目，原計劃把俄羅斯的天然氣輸送到歐洲）。這是一件大事。我們的南部邊境被完全入侵了。德克薩斯州、亞利桑那州和新墨西哥州的每個人都知道這一點。
楊傑凱（Jan Jekielek）：向歐洲輸送天然氣有多重要？
邁克爾‧楊（Michael Yon）:天然氣流入歐洲是生死攸關的大事。它為照明、取暖和工廠運轉提供能源。德國正在關閉他們的核電站，就必須有天然氣來生產大量的氮基化肥。這顯然是在為饑荒做準備。
楊傑凱:現在的一個巨大的焦點是俄烏戰爭，也許這並不令人驚訝。你可以說是美國歷史上最接近前線的戰地記者，你為什麼不在哪兒呢？
邁克爾‧楊（Michael Yon）:與糧食和移民問題相比，那只是一個小戰場。顯然，如果它影響到世界能源，影響到糧食，那就是一個主要的戰場。如果要我設計一場會加劇糧食和能源問題的戰爭，那將是俄烏戰爭。做了這麼多戰爭報導，我學到的一個東西就是永遠不要追逐戰爭。
對我來說，那就是追逐戰爭。目前，即將發生的饑荒是人類的大事件。這些即將到來的饑荒是符合《聖經》預言的。我是不會隨便用這個詞的。按照這個速度，《聖經》將翻開一個新的篇章。它真的是那麼嚴重，它的嚴重性我無論怎麼說都不為過。
楊傑凱（Jan Jekielek）：邁克爾，在我看來這非常奇怪，有很多政策正在實施。在我們談話的時候，德國可能正在關閉其最後的核電站。鑒於你剛才描述的能源現實，這似乎是一個瘋狂的想法。這只是一個例子。在一個可能出現糧食短缺的情況下，你怎麼可以制定政策，使農民更加困難，並且可能使他們失去種糧食的能力呢？
大多數饑荒都有很大人為因素
你認為這是全球主義者或者世界經濟論壇故意採取的政策導致的結果。事實上，很多饑荒都來自於政策。其實，它是可以避免的。但不知何故，人類正在創造某些東西，使糧食短缺和饑荒無法解決。請解釋一下，這一切都是怎麼回事兒？
邁克爾‧楊（Michael Yon）:大多數饑荒實際上都有很大的人為因素。有些饑荒只有在大幹旱的情況下才會發生，尤其是當你生活在某個與世隔絕的小島上時。但大多數饑荒不再發生在小島上，因為我們可以幫助他們。如今，幾乎所有的饑荒都有戰爭因素，即使是愛爾蘭的馬鈴薯饑荒。英國關閉了他們的港口。美國給愛爾蘭送去了糧食，但是英國不想讓它通過。在荷蘭，1944~1945年冬天發生了饑荒，他們稱之為「飢餓之冬」，當時納粹破壞了向飢餓的荷蘭人運送糧食的渠道。
我們試圖用降落傘空投食物，有時成功了，但有時飛機被擊落了。我們給一些人提供了食物，但還不夠。瑞典人也試圖給荷蘭人提供食物。大約六個月後，我們展開了「市場花園」行動，發起進攻，趕走了納粹，得以直接向荷蘭人提供食物。
農民離不開土地。他們是一種文化的支柱。農民和宗教交織在一起，是一種文化的支柱。如果你想給人們洗腦，摧毀他們，讓他們離開土地，就必須先打斷農民的脊梁。他們眼下就試圖在這兒這麼做。荷蘭的許多農民已經在這裡生活了七代。有個人跟我說，他可能是那個必須放棄農場的人。
他們只知道如何種地。他們是非常嚴肅的荷蘭人。他們填海造地，然後在上面建農場。此外，農民最擅長利用他們家族傳給他們的土地，因為他們知道蟋蟀住在哪裡。他們非常清楚怎麼樣耕種那塊土地。[在烏克蘭]，斯大林上台後，用俄羅斯人代替了很多烏克蘭農民，搞得一團糟，饑荒變得更加嚴重。
楊傑凱（Jan Jekielek）：你曾經和一些荷蘭農民交談過。他們對目前的情況有什麼看法？
世界經濟論壇和全球主義正試圖奪取土地
邁克爾‧楊（Michael Yon）:他們陷入了一種困境，因為他們中的大多數都接受過補貼，現在他們看到了補貼陷阱。他們中的大多數人實際上意識到，世界經濟論壇和全球主義正試圖奪取他們的土地。普通民眾變得如此憤怒，以至於農民遭受重創，糧食產品被奪走，土地也被奪走。還有一個問題，就是所謂的「三國城」問題，但是我們把它留到下次再說。這也是一個巨大的議題。
楊傑凱（Jan Jekielek）：在這種情況下，氮不能製造肥料，所以我們不能像正常情況下那樣種糧食。這是其一。其二，價格上漲，所以東西越來越貴。其三，可用的能力將會受到巨大的限制，比如開拖拉機。那麼，在這種情況下，這些農民怎樣做才能真正獲勝並繼續耕種呢?
邁克爾‧楊（Michael Yon）:作為一名戰地記者，我會說：推翻政府，因為這是我能看到的唯一明顯的方法。看一看剛剛發生在斯里蘭卡的事情。我上次在斯里蘭卡的時候，那裡有很多食物。斯里蘭卡走了同樣的路，拋棄了歷史。我們看到暴徒們在總統的游泳池裡游泳，並且真的睡在總統的床上。
楊傑凱（Jan Jekielek）：在斯里蘭卡到底發生了什麼？
邁克爾‧楊（Michael Yon）:政府上鉤了，要推行綠色農業和有機農業，要對斯里蘭卡的農業方式進行徹底的改變，這根本行不通。順便說一下，這即將在全世界發生。如果沒有了氮肥，我們就會看到農作物產量下降，而這種情況正是發生。幾年前，我去過孟加拉國。在我們說話的時候，孟加拉國正在崩潰。
讓我們到印度的鄰國去看看。西部邊境的巴基斯坦正在崩潰，也許目前還沒有完全崩潰。我們可以有把握地說，它已經崩潰了。考慮到全球背景，目前還沒有人能夠前來拯救。中國正在囤積糧食，現在似乎正在發生糧食暴亂。
然後是阿富汗，我在那裡呆了兩年。他們在糧食方面總存在問題。我在尼泊爾呆了一年，他們位於印度北部，也有問題。我花了一年時間在印度四處走訪。因為其所有的鄰國要麼已經崩潰，要么正在崩潰，我不知道印度如何能夠繼續站穩。印度有多種文化，所以我在那裡做任何概括性的描述都是很危險的。
但是有一個概括性的說法，說印度人確實傾向於儲存食物。他們確實傾向於成為準備者，這是一種文化特徵。中國人也是如此，當然是那種聽祖父母話的比較傳統的中國人。當你與中國人交談時，會聽到他們總是擔心糧食耗盡，因為饑荒在亞洲經常發生。因此，我們可能想像印度和中國的大規模饑荒。想像一下人口的滲透壓力，那是巨大的。
饑荒將會蔓延 天然氣必須流動
今天，我們有公路、鐵路和船舶，以及比以前更快的交通工具。如今，人們可以在很短的時間內走很遠的路。
如果孟加拉國崩潰了，孟加拉人可以去泰國的清邁，也可以去曼谷。我走遍了孟加拉國，就是為了核實一下。我還查看了與泰國接壤的緬甸。他們有完美的道路。
如果印度和孟加拉國發生了饑荒，饑荒肯定會蔓延到緬甸，一直蔓延到泰國。這也是流行疾病傳播的方式。有一群印度人帶著他們自己的疾病從緬甸來到泰國。大多數人不會死於飢餓。一旦他們的免疫系統受到損害，他們就會開始死於疾病。
人們開始死於斑疹傷寒，死於復發性發熱，還會患上其它非饑荒性發燒。霍亂總是在饑荒期間爆發。因為衛生條件很差，所以人們經常得霍亂。當發生饑荒時，電力肯定會停止，水也會停止流動。
隨機挑選五本關於饑荒的書，我一直在告訴人們，你會看到饑荒是如何影響經濟的。它確實像戰爭一樣徹底扼殺了經濟，如果不是更徹底的話。
楊傑凱（Jan Jekielek）：一個解決辦法就是在所有可能的地方重新啟動能源生產，但是這無法實現，你同意嗎？
邁克爾‧楊（Michael Yon）:絕對的！天然氣必須流動。我們必須讓這些化肥廠重新運轉。但是，即使我們突然間讓一切都流動起來，我們還是已經損失了大量的產能。其實，美國的農作物報告什麼時候會出來？需要等幾週。它可能會對我們的食品價格產生極大的影響，人們會意識到我們的食品是多麼的短缺。
美國部分地區和墨西哥北部發生了嚴重的旱災。墨西哥北部的啤酒廠剛剛關閉。
這次疫情規模很小 但應對政策付出的代價大
楊傑凱（Jan Jekielek）：根據我目前看到的研究，為應對疫情而實施的政策所付出的代價，要比任由疫情正常發展所付出的代價大得多。當然，如果在2020年初提出這樣的看法，那會被認為是瘋了。
那些提出這種看法的人都受到了可怕的詆毀。事後看來，這項政策具有難以置信的破壞性。它與過去的疫情不同。根據你的定義，這真的是一場流行病嗎？
邁克爾‧楊（Michael Yon）:我讀過60本關於疫情流行的書。讓我把這個問題說清楚。與黃熱病相比，這次疫情規模很小。黃熱病曾經是人類歷史上的一個重要因素，然而現在幾乎沒人知道了。美國各地都有黃熱病的亂葬崗，有人知道嗎？
查一下黃熱病的亂葬崗。如果你在田納西，會發現在孟菲斯爆發過一場規模巨大的黃熱病。德州各地也都有。佛羅里達州也有亂葬崗。我恰巧就來自佛羅里達州。如果你問佛羅里達人，他們會說，「你到底在說什麼？什麼是黃熱病？」黃熱病對美國的影響程度可能超過了南北戰爭。但是在更大規模上講，我認為這場流行病是十級中的一級。
比方說，一級是，「真的有事情發生而沒有人告訴我嗎？」黃熱病將是八級，而十級就像斯蒂芬‧金的小說所描述的，當時地球上幾乎所有人都死了。
我看了拜登最近的演講，以及他反對「讓美國再次偉大」MAGA和共和黨的所有行動。他沒有提到任何關於中國、能源危機、化肥問題或即將到來的糧食短缺問題。我寫了六本書，其中三本書只有日語版本，只在日本發售，是關於信息戰的。我廣泛地研究了信息戰。
戰爭的最高形式是信息戰。為什麼《大紀元時報》從天而降，而且規模突然變得如此巨大？因為公眾渴望獲得準確的信息。
社會無法回到疫情前的樣子 最好遠離全球主義
楊傑凱（Jan Jekielek）：看來我們已經走上了不歸路，還有可能回到疫情前的樣子嗎?
邁克爾‧楊（Michael Yon）:不可能。我們將進入一個完全不同的狀態，沒有回頭路了。看看斯里蘭卡。他們正在抵抗，但有點為時已晚，尤其是在經歷了饑荒之後。只有在你精力充沛，沒有營養不良的那一段時間，你可以抵抗。有時候，你太軟弱了，他們已經打敗了你。
楊傑凱（Jan Jekielek）：你認為，對整個社會來說，最好的情況會是什麼?
邁克爾‧楊（Michael Yon）:首先，遠離全球主義和世界經濟論壇及其影響，也包括聯合國和世界衛生組織，盡力減少美國政府和官僚機構的規模，成為民族主義者。我從來沒有意識到我是一個民族主義者，直到人們竟然因為這個而一直在指責我。最後我說，「其實，你說得對，我是一個民族主義者，這就是我想要做的，我是美國人。」
日本人就該是日本人，波蘭人就該是波蘭人，否則他們會放棄他們的主權。這就是歐洲正在崩潰的原因。他們已經把主權交給了布魯塞爾的那幫人【指歐盟】。布魯塞爾的那幫人，不管他們來自地球上的什麼地方，不管他們的觀點是什麼，都在把我們帶入一場全球災難。
楊傑凱（Jan Jekielek）：邁克爾·楊，謝謝你再次接受本節目的採訪！
邁克爾‧楊（Michael Yon）:謝謝你，楊，我非常高興。
楊傑凱（Jan Jekielek）：感謝大家觀看本期《美國思想領袖》節目我對邁克爾·楊的採訪。我是主持人楊傑凱。
《美國思想領袖》製作組
責任編輯：李昊
