中國過渡政府第二十次新聞發佈會紀要

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【大紀元10月17日訊】(2008年10月6日 星期一)

☆ 本次新聞發佈會問題導讀:

1、 中共外交部發言人稱:諾貝爾和平獎”應該授給正確的人”,如果授予胡佳將”違背諾貝爾和平獎初衷、傷害中國人民感情”。不知中國過渡政府對此有何評論?

2、如果中共與美國聯手解救美國的房貸危機後果如何?

3、伍凡對於次級貸款的介紹

4、 唐先生對楊佳有何看法?

5、中國過渡政府對西藏問題的看法

6、中國過渡政府對台灣問題的看法

7、過渡政府為何不可以和國民黨聯合?

8、希望過渡政府警告國民黨,只有靠堅持民主的理念才能自保,而不是靠美國的軍火。

9、 吳伯雄和連戰到中山陵參拜時受到上百萬群眾的歡迎,過渡政府有何評價?

10、唐柏橋先生對民主的詮釋。

11、中國過渡政府對五毛黨的態度是怎樣的?

12、唐柏橋先生就對國民黨的態度對國民黨後代的說明。

13、能否讓國民黨與共產黨談判,讓共產黨還政於民?

14、唐柏橋先生能否介紹一下人權以及民主與人權的關係?

15、明年就是6.4二十週年紀念日,過渡政府是否會讓6.4的一些領袖來參加維權運動?

伍凡先生暖場發言:各位網友、媒體記者、全國的鄉親父老你們好!今天是2008年10月6日,中國過渡政府第20次新聞發佈會現在開始。明年是6.4大屠殺20週年和西藏抗暴50年,我們計劃在全球範圍內發起一系列紀念活動,並以此為契機推動結束中共暴政。對此,唐柏橋先生不僅是以過渡政府發言人,也是以全球6.4紀念委員會委員長的身份為大家針對上述問題介紹詳情。中國過渡政府也在不久前為此發表了《中國過渡政府關於六四二十週年暨西藏人民起義五十週年的決議》,其中提出十點要求,囊括政治、經濟、軍事、土地、農民以及憲政等方面。而且,最近據在美華文媒體披露,胡佳或高智晟律師可能會贏得本年度諾貝爾和平獎,並有望同時獲獎。如果成真,便不枉我們的多年努力,他們也將成為”中國的昂山素姬”(昂山素姬是1991年諾貝爾和平獎得主)激勵民眾奮起反抗中共暴政!在上週中共發射了神七,網間普遍抨擊其為”水箱太空秀”。此番在航天大事上造假,不僅令我們回想起去年發射的至今音訊皆無”嫦娥探月衛星”。當時傳回地球的照片,網友們也發現是出自Google Earth由美國航天器多年前所攝。豈不知共黨的”太空”表演非但不能轉移公眾對三鹿事件的關注,卻適得其反,一波未平,一波又起。中共當局正極力壓製毒奶粉事件受害者群體尋求法律援助進行訴訟的要求。可見在如虎苛政面前,即使神七一飛也難衝破百姓的遮天怨氣!

唐柏橋先生開場綜述:

本次主題:

1. 關於紀念6.4 二十週年和西藏抗暴50年的問題。

2. 關於毒奶粉事件受害者群體尋求法律援助的問題,同時批判中共當局對其的欺壓。

3. 再談胡佳與維權抗暴。

問題一. 中共外交部發言人稱:諾貝爾和平獎”應該授給正確的人”,如果授予胡佳將”違背諾貝爾和平獎初衷、傷害中國人民感情”。不知中國過渡政府對此有何評論?

唐柏橋先生:何謂”傷害中國人民的感情”?其中的潛台詞是”中共代表中國人民”,中共混淆概念的詞典裡將中共混同於人民,”傷害中國人的感情”言下之意就是傷害了中共的感情。但問題是人民的感情被傷害了麼?事實上誰也不足以代表中國人民的感情。我們終日為國人四方奔走,也不敢說自己代表全中國人民的感情,只能說我們代表部份中國人的心聲。如果某天我們中的誰當選政府首領或民意代表,才可以說他代表所在選區人民的感情或人民的利益。

達賴喇嘛89年獲得諾貝爾和平獎可謂實至名歸!他主張和平、非暴力、對話等方式確實對問題的解決起到了一定的作用。西方政治人物對達賴喇嘛都非常尊敬,所以中國人民對達賴喇嘛的感情也不是中共能代表的。今年如果胡佳獲獎可謂眾望所歸,我在《一個名字一份力量》中提到:”我們渴望公佈諾貝爾獎的日期來臨,我們渴望諾貝爾和平獎名單裡首次出現為全體中國人維權抗暴的勇士的名字,我們渴望胡佳獲獎,我們渴望中國維權民主運動得到世人的關注和支持。胡佳獲獎,也是全體中國維權抗暴運動人士的榮譽。” 為什麼說首次出現呢?因為達賴喇嘛主要還是為藏人爭權利,而胡佳是為包括藏人在內的全中國人民爭取權利。他最早就是因為到青藏高原看到雪山草地鼠害肆虐(環境破壞的很厲害),擔憂中華的水源(長江)都可能斷掉,他認為後果不堪設想,所以便積極投身環保運動。然後又一步步的關心愛滋病人、維權人士、上訪人士等,後來又幫助高智晟。所以他的關懷對象可謂包羅萬象,而且都是共黨不希望人們涉足的。可是胡佳明知山有虎,卻偏向虎山行,體現了捨得一身剮、敢把共黨拉下馬的無畏勇氣。所以,他的鐵骨錚錚、頂天立地的形象確實應該大書特書。所以我起草了《一個名字一份力量》的簽名公開信,歡迎同意我觀點的朋友前往簽名。胡佳正是尊重了大多數中國人民的感情,很多人發自內心的希望他能得獎。中共也正是基於此,使用一貫的流氓伎倆恐嚇諾貝爾獎委員會,想讓他們知難而退。但即便胡佳最終獎項失之交臂,正義也必將戰勝邪惡,胡佳必能戰勝中共!

問題二. 如果中共與美國聯手解救美國的房貸危機後果如何?

唐柏橋先生:這個問題比較大,我只能立足我的所知來談。

美國和中共聯手救市的後果:美國可以很快從蕭條中復甦。回顧歷史美國最嚴重的經濟危機莫過於大蕭條時期,高失業率。而現在失業率還不到8%,美國現在的反應有些過度,近乎杞人憂天。更絕非國內被共產黨長期愚民教育、歪曲灌輸出的那些人所說的,”你們(在美華人)趕快回來吧,美國經濟大蕭條,餓肚子。”實際上美國的經濟危機給美國人帶來的影響遠未涉及溫飽問題,只是再想繼續過之前的那種高質量、甚至是奢華的生活時稍有拮据而已。今天經濟危機來臨時,美國政府生怕房地產還貸斷供,引起銀行破產。所以要撥款貼補它們,使其不至於破產,資金鏈不至於斷,這就是美國的救市的初衷。

那麼中共會怎麼樣呢?市場一激活直接受益的還是美國,中共可能只是間接的受益。比如出口額保持和原來一樣,但是投入和風險有可能倍增。比如雷曼兄弟公司一破產,債券就貶值,假如縮水90%,中共花了2000或3000億買這個股票債券,作為債權人中共將血本無歸。其中真正受損失的就是第三世界發展中國家,尤其是如中共之流獨裁國家。它們盲目投資,明知高風險也要砸錢進去。中共這是劫貧救富,拿本不寬裕的中國人的錢去救美國的富人!讓他們生活在無憂無慮之中,狀況就是如此荒唐。這個問題我先簡單的回答到此。

伍凡先生:剛才這位朋友說中共與美國聯合救市,這消息出自何處?實際就是中共自己編造並傳播的謠言,中共自顧不暇,還有力量參與聯合救市麼?前天香港親共報紙發出一個消息,中共要拿兩千億美金買美國國債,而該國債是受到了美國救市的七千億美金擔保的。昨天晚上中共央行發言人的講話稱:這是魯莽,這是假的,中共沒有打算拿兩千億去買美國的國債、去美國救市。所以這個問題是不存在的!中共沒有能力去救美國。現在有一個奇怪現象,共黨統治的中國大陸是世界人均收入最低的國家之一,這樣一個窮國要去救一個人均收入名列世界前十名的美國?這是從常理上講,再看投資市場。美國的跌了,即便跌倒底了,中國人拿錢去抄底,請問你這個抄底的指標是什麼?是不是真的到底了?是不是還會跌?就好像今年兩房已經快破產的時候,中國拿出3764億美金去抄底,結果還是跌破了, 3764億有去無回!所以,根本在於中共治下的中國大陸從來不曾真正富強,無知無能且不負責任的專制政權用取之於百姓的有限資金進行盲目投機,結果一敗塗地,哪裏還有能力去救美國?

問題三 .伍凡先生對於次級房貸的介紹。

伍凡先生:所謂的次級房貸,指向那些低收入、少數族群、受教育水平低、金融知識匱乏的家庭和個人發放住房抵押貸款。發放的對象可以歸集為幾類人:第一、個人信用記錄不佳;第二、償還能力較差;第三、教育程度偏低;第四、個人收入不高。

為何要向這些人發放貸款呢?這個問題我們要回溯到卡特時代。卡特1976到1980年任美國總統期間民主黨提出了一個法案——CRA(Community Reinvestment Act)既社區再投資法案。強令資本財團、銀行依該法規定貸款給上述那四種人。但由於他們金融素質很低,無力還貸,貸款危機自此開始。

到了克林頓時代,CRA得以繼續強化。由於當時冷戰結束,整個國民經濟的投資方向改變,軍事工業萎縮。新的投資注入房地產和網絡產業。可是就在克林頓時代末期,網絡投資失敗了,而房地產投資卻積累了相當多的財富。社區再投資法的立法目的是希望改善窮人生活,走的道路是社會民主黨第三條道路既福利主義之路。而這條路在歐洲實行有成有敗。如1992年瑞典就面臨類似於次級貸款危機。他們把很多錢投入到全民的教育、福利、醫療、住房等等,結果導致當年整個金融系統破產。

1992年的瑞典與今天美國是同路人,CRA所帶來的巨額負債由全美國的老百姓揹負,或者說是全世界的銀行揹負。因為華爾街的銀行家們把次級貸款打成小包,就是把所欠的債務賣到全世界各個銀行。華爾街的金融財團們遵守了這個法律,但是自己又要賺錢,為保盈利的方法就是手上債務打成小包,同時也將風險分散 轉嫁給所有的金融家和投資者。

現在由於911事件後的反恐戰爭,軍費開支劇增。軍費開支再加上次級貸款帶來的沉重負擔,加之房價下跌,所以帶來了一些問題。而過去他們打包出售的原因是基於房價的上升,比如我今天賣這個房子是五十萬給你一包,過三年以後它會漲到六七十萬。所以,在還沒有還五十萬之前,你已經賺了二十萬,不但淨掙二十萬還還了貸款。房子的需求在增加,再加上美國外來的移民增加導致人口一直在增加,房子需求也隨之在增加。再加之CRA規定了向貧窮的社區去擴散,讓他們建房子,所以房地產投資者們預期房價一直會上升。

但這是一個單方面且理想化的想法,沒有預料到爆發反恐戰爭和油價上漲。這些問題使通貨膨脹驟然加劇,為此國家又不得不提高利息消減通脹。利息提高後,次級貸款的利息也是浮動的,月供還貸數額便相應增加,因此負擔不起了,而反面循環。五十萬買的房子,希望它漲到七十萬,可以賺二十萬的錢,可是由於通貨膨脹利息增高,貸款的收緊,再加上物價的上漲,房價下跌了,房價下跌到四十萬了。這時所有者認為自己房子買的時候是五十萬,現在變成四十萬了就不要了。我為什麼付五十萬而住四十萬的房子呢?所以,慢慢就擴散開去,最終造就了次級貸款危機。

兜一個大圈,又回到了三十五年前最原始的狀態,長期積累的矛盾促成金融危機。加之克林頓時代經濟的”黃金十年”,減少國防投資轉移到房地產和股市以及網絡 經濟。網絡經濟破產了,一部份人失敗了。就到了小布什時期,反恐戰爭爆發以後,新成立的一批政府反恐機構使開支大幅增加。

那麼,這幾年美國經濟現狀究竟如何?問題是否出自經濟本身呢?現在所得到的數據,近二十年來美國人均國民生產總值增加了20%,但勞工人數卻未有顯著增加。可見美國整體經濟從以前十萬億以下的 GDP增加到了現在十五、十六萬億的GDP,且一直在上升。但同時開銷也相當大,再加上通貨膨脹令美元貶值和房地產還貸斷供,所以無形中損失了大量財富。

到了去年次級貸款風暴吹向了全世界,美國房價下跌,投資者發現投資不能盈利,隨即試圖拋售。可惜無人接手,那麼銀行只有宣佈破產。銀行破產最早從英國開始,現在已經波及美國,之後又吹回到歐洲。買了涉及到次級貸款風暴債券的銀行遍佈全世界,中國是第二大的買主,近年買了3764億美元。他們以為抄底能賺錢,沒有想料到價格暴跌。

那麼如何解決次貸問題呢?美國總統布什提出總額達七千億美元的救市方案。我的觀察他是這麼考慮的,就是七千億作為一個種子或本金,用它來逐步收購那些有壞賬的公司和涉及次級貸款公司的不良資產。收購以後,想辦法讓這些不良貸款的債券再度活躍起來,之後慢慢開始盈利。因為是美國國庫投資,所賺到錢歸美國國 庫。美國國庫留還本金之後,有可能會有餘款。

那麼再回首原始成因,就是福利主義。實行福利主義必然會向歐洲一樣出現經濟危機。這也正是歐洲現在改變投資福利產業的原因所在,比如法國總統薩科奇要走美國的市場道路,英國、瑞典、挪威的福利主義也在收縮中。美國此番跌入福利主義陷阱同樣要收縮。正如剛才唐柏橋先生講的,日常生活應該無大礙。今年上半年影響最明顯的是油價賣到4.5美元一加侖,很多人不開車了。家裏有三部車的,現在也只是開其中的一部;有兩部車的甚至不開了,去坐巴士、出租車、地鐵等,結果導致地鐵、巴士的營運量增加。而隨之帶來的是油價下降,私家車休息,汽油銷售額下降,油價被迫也跟著下降。

美國還極力發展生物替代能源。美國的玉米產量能夠在十五年以後自己解決汽油用量的25%,再加上發展油電混合車。美國今後會大力發展高科技,用生物能解決能源危機。能源問題如果得以解決,或者解決一半的話,進口原油的開銷會大幅減少。那麼美國將就成為強大的買方市場,而不是現在的賣方市場。

所以,今後美國有很強大的解決問題的潛在力量。高科技的發展、人才,還有三億人口的市場。大概三五年後就會度過危機。我在美國住了大概三十年,大的經濟風波也經過幾次了。可從我的生活經歷來看,退休前收入逐年都在增加,對我沒有大的影響。我每換一個工作,收入還要增加了。

美國現在不是像受中共愚民教育出的那些人所講的,經濟蕭條了,沒有飯吃了!他們對美國真實生活根本就不瞭解。瞭解美國的人都知道這些風浪對美國而言並非到了生死關頭。尤其我這樣的退休老人,幾乎感覺不到影響。受影響最大的是低收入人群和收入不穩定的人、失業者。國家一直在照顧這批人,雖然今後美國不會行大 福利主義,只會行小福利主義,還是會照顧他們。我看完全走歐洲的大福利主義的美國通過這次教訓以後,福利主義不會擴大,只會縮小。

問題四. 唐先生對楊佳有何看法?

唐柏橋先生:關注楊佳主要從兩點:一是他是否在司法上得到公正的對待,是否維護了自身的合法權利。這點顯而易見,中共沒有公正審理,而且綁架楊母、阻撓律師、禁止旁聽等。二是從社會學的角度探討事件的起因是否有正當性。雖然以法律角度的正當防衛來界定楊佳事件有些牽強,但自社會正義的角度卻情有可原。正如美國獨立宣言中的”人民有武裝推翻暴政的權利!”在非正常社會中,當人民忍無可忍時,當然無需再忍!在中國大陸層出不窮的極端事件也就不足為奇了。

問題五. 中國過渡政府對西藏問題的看法

唐柏橋先生:我認為如果將來達賴喇嘛圓寂後,可能西藏問題會轉向更加尖銳複雜。如藏青會等海外藏人激進組織可能會不受束縛,實踐他們”與中共血戰到底!” 的誓言。這與達賴喇嘛一直以來倡導的非暴力、和解策略相左。所以達賴喇嘛是對中華民族真正負責的一位宗教領袖。但共黨現在苦苦相逼,無奈中他曾一度表示不問世事。五十年的艱辛歷程後,我們看到的似乎不是一個萬人之上的活佛,更像是一位歷經滄桑、磨難的傷感病弱老人。我們認為中共這樣做,是置民族和睦於不顧,盡顯它的邪惡本質。同時也是我們大家都不願看到的。

問題六. 中國過渡政府對台灣問題的看法

唐柏橋先生:坦率地說,我對在台執政的中國國民黨很失望。我沒想到馬英九當選前後變化會如此之大!馬先生是我的同鄉,我們在台灣有過幾面之緣,以前可以說我們是朋友。但現在看來是我一廂情願,他並非中華民族民主事業的一分子。他現在跟共產黨握手言歡,表現很親熱,這與當時反差甚大。最明顯的一個變化是今年六四前後,因為從89年以後他每年六四期間都參加台灣血緣會舉辦的六四紀念活動。而今年是他第一次缺席,而是代之以發表書面文告。但聲明卻寫得不倫不類,聲言我們要繼續沿著改革開放的自由民主之路前進,跟中共分享而不要破壞這個氛圍。給人調轉槍口的感覺,似乎故意對著真正追求自由民主的人說。還說到中共在四川地震的賑災中做的多麼好,得到了國際社會的認同。我認為大可不必如此為中共背書。即便馬先生出於政治需要,不敢或不願得罪中共,但是也沒有必要違背良心諂媚中共啊。

如此看來政治人物要升級成為有影響力的、得到普世尊敬的政治家絕非易事。像哈維爾、曼德拉、甘地這些人,都是經過很多考驗,特別是在面對名利、複雜的政治局面時做出正確的選擇。包括曼德拉我認為都是晚節不保,他跟中華民國斷交、與中共建交,與中共暗通款曲,對其踐踏人權視若無睹。而同為諾貝爾和平獎得主的南非圖圖大主教的表現卻截然不同,他一直堅守在追求自由民主、反抗專制一方,經過了歷次考驗,將名垂青史。所以政治使當了總統的曼德拉變得身不由己,一世清譽也毀於一旦。而馬英九也是這樣,本來他是一個非常受歡迎的公眾人物,台灣人說大家都喜歡喝馬英酒(九),所以他剛上台的時候民調支持率是70%,現在只剩20%了,短時間內下降的幅度極大,也就是說他上台後做的很多事情是違反民意的,尤其是拉近和中共的關係。大家看看在奧運會開幕式上,貴賓席上有三個人顯得極不和諧。一個是中國國民黨主席吳伯雄,一個是原國民黨主席、現在的榮譽主席連戰,還有就是原國民黨秘書長、親民黨前主席宋楚瑜。三個國民黨大佬、所謂孫中山三民主義的繼承者都在為共產黨捧場站台,而且表現得意氣風發、春風得意。此刻他們已忘了自己的祖先、同胞、同志當年所受的恥辱和為了實踐三民主義取義成仁、付出的生命代價。跟共產黨的舊帳還未了結,結果就這麼不明不白的成了共產黨的座上賓。這讓我感到中華民族、當代中國人的是非不分已經非常嚴重,所以我們必須對此上大書特書。如果有人要說我尖刻,我覺得還尖刻的不夠,要更加尖銳的批評這些人。

所以,國民黨在未來中國的政治舞台上能否有一席之地實在令人堪憂。如果國民黨按照現在的思路運轉下去,以現在這種定位出現在世人面前。那麼當中華民族走向自由民主之時,中華大地政治舞台上將沒有國民黨的位置!中華民族怎會接受一個對共黨如此態度的政治勢力?曾經和共產黨的曖昧會成為國民黨揮之不去的陰影。但是在歷史上國民黨是中華民族的一個值得推崇的政黨,可以追溯到孫中山時代和蔣中正時代。至少在抗日救國中立下不可磨滅的歷史功績,在對自由民主做出的貢獻也比共產黨要強無數倍。在推動台灣民主的過程中,蔣經國先生、李登輝先生也都做出了各自的貢獻,但現在國民黨的自我定位和跟共產黨所謂的和解,直接出賣了中華民族的利益和民主價值!我們希望他們能適可而止,重新回到爭取自由民主的軌道上來,這樣的話國民黨還可能有新生。我曾經預期,馬英九如果一直堅持他原來的路線,”六四不平反、統一不能談”,如果他一直保有這種氣概的話,我認為他是有望成為中國民主化後的中國的總統。

在任何一個極權統治時期,只有毫不妥協、針鋒相對的向暴政展開最尖銳的批評和最猛烈的進攻,才會在專制獨裁者退出歷史舞台後能夠得到老百姓的擁戴,這一點在歷史上已經屢見不鮮。現在正值劇變前夜,如果你對獨裁當局最抗拒,以最堅定的姿態出現,你往往能夠得到人民的支持。這是毫無疑問的,如果你採取這樣那樣的花招、搞個折衷(當然很多是從自己利益的角度上考慮),那麼你很可能被老百姓揭穿、最後被拋棄,功虧一簣,竹籃打水一場空。所以在中華大地上的國民黨政治生命將何去何從?台灣人民跟大陸同胞的關係將何去何從?決定權掌握在國民黨和台灣人民自己手上,我們左右不了。這是關於台灣問題的簡單回答。

問題七. 過渡政府為何不可以和國民黨聯合?

唐柏橋先生:我們並非不想跟國民黨合作,我曾經寫過一篇文章《聯合團結一切力量反對中共暴政》,裡面就提到了民國台灣、國民黨。但我們也要看到現在這個國民黨和過去的國民黨已經有了本質上的區別了。過去的國民黨、尤其是蔣中正時期的國民黨,在台北的總統府前面都有標語,類似”反攻大陸、光復大陸”。每個字都有幾層樓高,類似中共的宣傳。過去國民黨、共產黨很多做法很像,都是師從蘇聯的列寧式革命政黨。”反攻大陸”以前可以說是國民黨唯一的國策,所有的這一切都是圍繞著反攻大陸,這是蔣公一生的夙願,已經溶到他的血肉。但是從蔣經國開始、一直到李登輝,國民黨已經本土化了。

我去過台灣很多次,現在到台灣去,跟國民黨交流還不如跟民進黨交流。現在民進黨中很多人反共,因為他們是在威權下搞民主起家的,天然討厭類似中共的專制勢力。原因有二,第一共產黨欺壓台灣人,第二共產黨是反民主的專制獨裁勢力。而跟國民黨的高層交流,他們現在以跟共產黨的高官關係密切為榮。在此我講的是客觀事實,不做評論,這點相信我有發言權。我見過很多台灣的政界人物,他們都是動輒聲言”我在上海如何如何…,我今天見到誰誰誰…”。尤其新黨主席郁慕明,以前也是國民黨。他大言不慚的在紐約、在各個地方演講說,我前面剛從中南海出來,跟胡錦濤見了面。覺得胡錦濤真是當代全世界最偉大的領袖,他們就是應該搞獨裁,不應該搞民主,中國人只適合搞獨裁、鐵腕統治。你看我們台灣一搞民主,亂的一塌糊塗,大陸現在搞的多好、欣欣向榮、一片和諧,多麼穩定。我不是編笑話,這是千真萬確的,那次在法拉盛的喜來登飯店我正在場。我的一個朋友、紐約一所大學的老師王思漢叫我去的,他原來是最支持國民黨的,從那以後他罵國民黨比我還厲害,現在很多老先生,包括中華公所對現在的國民黨都不滿了。

在對民運的資助上,現在國民黨遠不及陳水扁政權,它寧願拿100億去買軍火,也不願花100萬來支持民主運動。但如果他有堅定反共意志,當然是我們的民主同道。然而他現在和共產黨是合作友黨,那我們聯合國民黨抗衡共產黨的基礎又何在?國民黨正在重蹈兩次”國共合作”與虎謀皮最終功敗垂成的覆轍,在”第三次國共合作”的癡人說夢中實踐天方夜譚。生命換取的歷史教訓被再次遺忘,而忘記過去就意味著背叛。國民黨正在淪為民主陣營的叛徒,國民黨已經到了應該被拯救的危險時刻,如何能夠解救國民黨?我們是希望幫助國民黨的,所以才在此向馬先生和國民黨喊話。當然最終拯救國民黨的注定是國民黨自己,如果馬先生與國民黨最終能懸崖勒馬、幡然醒悟,我們還是有可能合作的。至今,我們始終未放棄爭取能和他們合作,爭取他們對我們的支持,這才是一個正確的態度。

問題八. 希望過渡政府警告國民黨,只有靠堅持民主理念才能自保而不是靠美國的軍火。

唐柏橋先生:我們一直在向國民黨政府喊話,就是想讓他們走上正途。在多年以前,我就跟國民黨和民進黨要員交流過,你們每年花一百多個億向美國買戰機,那是給美國人和美國軍火商服務,實在是浪費。如F-16A/B美軍已經淘汰多年,現在拿來有用麼?中華民國在台灣實行徵兵制度,凡年滿18歲的台灣男性公民,體檢合格後,皆須服兵役。讓他們作飛行員,在台灣的小島上轉幾圈,幾年後軍機就退役了,然後放到倉庫裡做廢品處理。依此推理二十年前的飛機現在還能開嗎?十年前買的飛機馬上要退休了,每年一百多億美金,那時候可能還更高,這個錢真的是花得浪費,這點我們大家都心知肚明。那為什麼國民黨還這樣做呢?我想一方面是國民黨對中國民主運動、如何去參與中國民主運動、改變中共,可能不甚瞭解。但可能更重要的一點就是用軍售訂單交換求得美國的保護,牽涉實際利益問題。考慮當前的實際情勢,這可能是國民黨的無奈之舉。好在國民黨還沒有完全與共黨成為一丘之貉,還應是我們的戰友,所以有些批評還是適可而止比較好。

問題九 .吳伯雄和連戰到中山陵參拜時受到上百萬群眾的歡迎,過渡政府有何評價?

唐柏橋先生:這說明現在的中國老百姓對國民黨有好感,也可以說共產黨請來的任何人老百姓都喜歡。共黨請來布什了,老百姓就歡迎布什;請來克林頓,老百姓就歡迎克林頓;請來小泉,百姓又歡迎小泉了。但一旦共產黨不喜歡小泉了,老百姓又痛恨小泉了;共產黨不喜歡克林頓,老百姓又痛恨克林頓;不就是如此鬧劇嗎?現在回頭看歷史,尤其是克林頓當政時,因為他不對共產黨妥協,就把克林頓抹黑成十惡不赦之人,天天嘲笑他。後來克林頓又和中共來往了,中共就又把克林頓看做最友好人士了。這不能說明克林頓是受中國人歡迎,而是中國老百姓不能表達自己真實的民意。我們不要認為老百姓今天喊了溫家寶萬歲、胡錦濤萬歲,就是老百姓在支持共產黨了。不是!很多百姓在街上罵民運人士、罵CNN、罵美國的時候聲音很大,甚至表現出義憤填膺的樣子,都是做給共產黨看的。但回家背地裏是卻說民運人士好話,或是罵共產黨,這是國人在共黨幾十年殘暴統治下被迫學會的兩麵人生哲學,是一種悲哀,同時也是一種生存”智慧”。所以,不能因為有人去歡迎國民黨就可以下百姓支持或者愛戴國民黨的結論,他們可能是安排好的”指定觀眾”。據說奧運聖火每到一處,哪怕到了四川災區,照樣百萬群眾夾道歡迎。但歡迎的人都是事先經過共黨組織篩選、審查過的,而且到場後還要分在固定區域內,定時接受便衣複查,反覆清點人數。在場層層設防的警察、便衣、武警的數量可能比觀眾還要多,一般的平頭百姓連接近的份都沒有。那些歡迎吳伯雄和連戰的人是否也經過類似的審查呢?所以我們切勿被邪黨製造的假象所迷惑。如果國民黨、馬英九受到我們的思想影響更堅定的反共,那麼共產黨也並將如99年”炸館事件”那樣,將馬英九畫像作垃圾桶的標籤。央視上的所謂”民意”又定會一邊倒的羞辱馬英九,就像羞辱陳水扁、克林頓一樣。經歷了這麼多,難道還不夠我們吸取教訓嗎?

問題十. 唐柏橋先生對民主的詮釋。

唐柏橋先生:民主涵蓋三個範疇:第一是民主制度。政治體制範圍內包括憲法、選舉、政府組織機構,三權分立,多黨聯邦制等。但僅從制度方面考慮,不見得證明國家民主。真正的民主社會不僅具備良好的政治制度,更仰仗於具有高民主素質的人民,人民用民主思想思考問題,以民主方式引導行為。比如在美國,公民普遍有很強的民主意識,公共場合他們從不喧嘩,生怕影響到別人,基於利他考慮體現了民主作風,這種民主素質是長期培養的結果。而大陸人卻經常在美國公共場合高聲喧嘩。考其原由,就是缺乏社會公德意識,可能有人認為出於客觀原因(如打電話擔心對方聽不清),其實現在美國電話信號極佳,即便聲音很小對方也能聽見,沒大聲說的必要。這就是民主思維下的民主行為。再如在台灣,有時立法院裡面大打出手,可謂議會醜聞,這是缺少一種民主素養的表現,原因在於台灣處於初級民主化階段。類似之事也在美英民主過程中出現過,可見,再好的制度如果缺乏思想意識的提升也是枉然。有些政治家想在民主制度上做手腳,比如俄國的普京翻來覆去篡改制度。但是要想玩弄百姓的民主意識卻絕非易事!如果在成熟民主國家,執政者顛覆制度的企圖會被認為是獨裁的表徵,將遭致體制上下、朝野內外共伐之。民主不僅是一個好的制度,更應是人人共同的追求,現在我們要推翻共產黨的原因之一就在於它的專制獨裁制度。在當今中國施行民主還有些艱難,假如今年共產黨結束,民主也不可能馬上降臨,還有待啟蒙民眾,提高民眾的民主素質,這正是需要我們繼續為之努力的。

判別民主與否的指標主要有五個:第一、政治制度;第二、好的經濟制度;第三、獨立的司法;第四、公民社會,即民間自治,國家民間自治程度與該國民主化程度成正比。比如中共建政前民間自治程度比現在高得多了,民間工會、民間報紙、民間農會多如牛毛,人們可以在政府之外建立非政府組織來指導一些事情。幾千年來中國是一個高度自治的社會。唐朝時官民比大致為1:3000,官階不過三四階。現在的中共偽政權竟設七八階,縣下面設鎮、鄉、大隊、村、小組等等。如果誰做了共黨認為的錯事,馬上就會被匯報上去,共產黨無事不管。而我們要建立一個與其截然不同的公民社會,還政於民,為民造福;第五、要有高度自由的媒體,老百姓要有知情權,這樣可以制約政府,這就是新興的媒體監督權。自由媒體國家和媒體管制國家區別很大,如,前蘇聯雖然有很多衛星國,但媒體高度管制,根本起不到監督作用。然而在另外一些地方,如香港雖然尚未民主,媒體卻很發達,如此走向民主便很容易。所以,具備好的政治、合理的經濟制度、公正的司法制度、公民社會、自由的媒體,這個國家堪稱民主國家。如果其中有一點不足、欠缺,國家民主便不健全。我們要從意識形態、行為、社會制度這三方面來確定一個國家的民主化程度,然後就用這五個指標來評價這個國家。

我們今後思考問題或做事情要立足這五個方面,把未來中國建設成為高標準的國家。使民主思想遍植人心、民主素養普遍提高、民主成為人們的生活方式。使人們道德復興、文質彬彬、互敬謙讓、彼此寬容。以上就是今天我對民主的一個系統說明,希望各位能滿意。

問題十一. 中國過渡政府對五毛黨的態度是怎麼樣的?

唐柏橋先生:對於五毛黨的問題我們過渡政府內部確實要有個共識,用什麼標準來界定五毛黨,用什麼態度來對待五毛黨,讓大家心裏清楚,以昭信天下。這樣的話能有效遏止那些五毛黨對我們的干擾,對此我們需要進一步討論。我個人認為寬鬆一點比較好。比如說我心裏90%判斷他是五毛黨,但是我裝作不知道,儘量讓他發聲,之後給他回應機會。回應之後給他的聲音消毒。因為他發出這個聲音也就是讓網友和聽眾中他的毒,如果我們有能力去消毒的話,那他發出聲音也就沒用了,反而給我們一個消毒的機會。前提是只要五毛不謾罵,不搗亂,不刷屏,不灌水,我們就不用強制阻止。五毛黨犯下的一些罪行,所做的一些惡事,將來我們怎麼去清算或者怎麼去調查則是另一個範疇。總而言之,如果我們採取一個比較寬鬆的態度對付五毛黨,要制定一個比較的原則。我們沒有破綻他就攻不了,只能自討沒趣。甚至會從中受益,發覺和我們這些人交流並不是難事,而且還受益不淺,受啟發。人之初性本善,和平相處是人的天性,他們也許還會和我們交朋友,這種經驗我們過去很多了,以前中共派過來的高級間諜最後都和我成了朋友,何況是五毛們?

問題十二 .唐柏橋先生就對國民黨的態度對國民黨後代的說明

唐柏橋先生:以前我和一些理論家和異議人士談這些問題的時候,我啟發了他們,其中一位就是知名學者嚴家其。他就對蔣中正的好如數家珍,他的很多文章都是吹捧蔣先生英明偉大的。當時我提供給他一個思路,讓他反思自己的做法。我問他說:”您是史學家,對中華民國史研究最深,蔣介石先生在政策裡面或者是為人做事方面有什麼缺陷,哪怕是小的缺陷、缺點?”他毫不猶豫、不加思考的說:”沒有,蔣介石先生是完人,沒有任何缺點。”我當時就大笑,嚴家其先生也笑起來了,他也很聰明,馬上意識到了自己的破綻。”人無完人”,一個人怎麼會沒有缺點呢?讓他自己思考問題,說明他做的很多事情顯然不夠客觀。同樣道理,今天這位先生,我在提國民黨、馬英九先生的時候我沒有任何惡意。因為我沒有理由對國民黨有惡意,她現在又沒有傷害中國人民,傷害中國人民的是共產黨。我只是希望她做得更好,對中國民主事業做出更大的貢獻,更能滿足中國國內老百姓對她的期待。從這個角度上講,如果我對她沒有期待,就沒有必要提她了。我們不必要為了迎合國民黨後代,為了照顧他們的感情而放棄了我們的原則和正確的觀點,否則離真理和客觀就偏離太遠了。同時我們也不要有意去傷害國民黨後代的感情,所以我們也不會從人身攻擊、上綱上線的角度去談這些問題,我們只是在談一個道理。

網上有個先生說我在鞭策國民黨,這句話用的非常準確、非常有道理。我們希望他做的更好,國民黨是可以有所作為的。我曾經說馬英九可以到大陸競選總統,如果他有那個氣魄的話比很多人條件都好。我鼓勵國民黨的高層,作為中山先生的繼承者要有傚法國父當年逐鹿中原的決心和氣概。現在掌握那麼多的國家資源和有利條件,為什麼不想這些事情呢?可謂海風吹得遊子醉,直把陽明作紫金。從他們的角度能理解,從我們的角度卻不能理解。台灣人很能理解:我們和共產黨幾十年沒關係了,和大陸幾十年沒關係了,幹嘛和你們搞在一起?我們先把台灣救好。從大陸人的角度就無法理解了。今後過渡政府在處理國民黨的問題時應該達成更加穩定而且一致的共識。

問題十四. 能否讓國民黨與共產黨談判,讓共產黨還政於民?

唐柏橋先生:全斗煥在1987年召見了反對派的領袖,即後來的總統金永三。當時在韓國,全國民主憲政運動風起雲湧,數以百萬計的人在大街上遊行示威,上千萬人簽名要求修改憲法實行總統選舉,要求還政於民。結果全斗煥感覺到這是一種威脅。美國也表示如果處理失當,矛盾激化的話,就杯葛漢城奧運會。全斗煥就要想辦法解決這個問題,慾與他的對手一起解決。最後金永三用了兩個小時說服了全斗煥還政於民,實行憲法改革,如此的例子很多。但是中共胡溫有沒有全斗煥那樣的道德水準和能力或者氣魄?這是其一。第二,共產黨做的惡,遠遠比其他人多,它不願意把自己送上審判台。比如戈爾巴喬夫,他沒做什麼惡,沒有鎮壓過像 “6.4”那樣學生運動的事情,或者開槍殺人在西藏鎮壓抗暴。戈爾巴喬夫還政於民的話他大不了下去做個基金會的會長,還能得諾貝爾和平獎,他有這個現代觀點,所以他可以欣然放棄權力。但是中共胡溫,還有中共更老的江澤民、李鵬之流,他們自知,如果一旦還政於民的話他們將第一個被送上審判台,下場將比楊佳判得更重。所以他們需要有更大的氣魄和決心才能還政於民。如果國民黨推動它改變,我舉雙手贊成。但是國民黨有沒有本事說服胡溫呢?對胡錦濤說:雖然殺了很多人,手上有很多鮮血,但是只要你還政於民,人民就能原諒你,你就能成為歷史上的風雲人物,成為中國的戈爾巴喬夫。我雖然完全同意這個觀點,但是對此表示很大的疑問,因為共產黨確實和別的政權有本質區別。

問題十五 .明年就是6.4二十週年紀念日,過渡政府是否會讓6.4的一些領袖來參加維權運動?希望過渡政府請王丹、柴玲、吾爾凱希等人出山。

唐柏橋先生:中國有句話講”人各有志”,當然你的想法主觀願望是好的,但可能有點一情願。我們當然也希望這樣做,但據我們瞭解,97年到現在十年了,不要說紀念六四了,柴玲甚至沒有參加過任何一個民主運動,也不接受外面的採訪,也不跟民運人士來往。你現在要請她出來做這些事情就是緣木求魚了,也沒必要。吾爾凱希也是在(民國)台灣偶而有點音訊,王丹聲音比較多一點,跟大家一樣一直在做。

中國人有一點不可取,總是把希望寄托在別人身上,這不好。我的話好像有點重,但中國很大一部份人都有這個現象。好像追星一樣,被鼓噪多了一點,然後就好像他是神了,什麼事情就非他莫屬了。其實不然。 1919年五四運動以後(嚴家其研究)除了李大釗等幾個教授,真正的學生運動領袖一個也沒留下來。不管共產黨運動史也好還是國民黨運動史也好,張國燾、周恩來、其他屬於二線的、火燒趙家樓的那些人都退出江湖了。後來毛澤東等那些參加共產主義運動的人都是後起之秀,儘管老毛也參加了1919年新民學會和五四運動,但那都是打擦邊球,當時沒有任何影響力,只是默默無聞地在北大做圖書管理員。

我們每個人要首先對自己抱很高的希望,如果你做多了就會像胡佳一樣。胡佳接受採訪時講1989年的時候他還是初中三年級學生,只是對89年的事情有點模糊的印象。國內搞愛滋病維權的那個李丹當時是小學生。現在胡佳這些人已經是中國抗暴維權、人權運動的領軍人物。他今年剛過35 歲,很可能成為歷史上最年輕的諾貝爾獎得主。為什麼過去那些所謂如雷貫耳的民運明星、領袖們今朝一文不名?這不是全世界已經給中國民主運動上了生動一課了嘛。大家為什麼還停留在原有思維上,我們不批評那些人已經算是很客氣了。封從德認為,其實從某個角度講,這些明星參與民主運動起了很負面的作用,他們不僅沒有促進民主化運動,而是大大拖了後腿了。比方說某些人拿了很多錢,但是他們從來沒有在民主運動網上或者是國內維權抗暴運動中出現。胡佳要得獎這些事情,高智晟受到迫害了,他們從來沒有聲音,從來沒有幫胡佳得獎說過幾句話,或者哪怕給他們捐點錢。但是從中華民國政府動不動拿幾百萬上千萬台幣,之後錢的下落也不明。我們也沒時間計較這些事情,如果真正詳查的話當然有文章可做。陳水扁這些人支持民主運動的銀子都去哪裏去了?我們也是民主運動一分子,至少還有權利查詢。你有義務向民主運動公佈你這個錢用到到哪裏去了,以昭信於天下。法律上我們沒這個權利,但是道義上我們有這個權利。

我們為什麼不去計較追究也不去查詢,因為我們有太多事情要做了。比如六四二十週年馬上就要來了,我們正在全球範圍內緊鑼密鼓地準備發起第二次大規模六四抗暴運動!然後再跟國內聯繫,希望維權抗暴有新的領導者、弄潮兒站出來。也希望參加過六四的那些人重整旗鼓,像國軒、兵袁冰(我們過渡政府議長)這些人也都有這些願望,要重振雄風。

這些人都長期堅持不渝地站在民主運動第一線。袁紅冰在89是北大教師請願團發起人、團長。中共清算了一百多個北大教師(所謂”背後長鬍子的黑手”)的時候第一個被清算。他資歷非常老,但現在非常低調,好漢不提當年勇。所以大家要站在這種角度去思考:誰在六四二十週年來臨的時候有這個能力、有這個才華、有這個德行,誰就可以主導六四二十週年紀念活動。比方說這位先生把真名亮出來,寫一篇很好的文告,為六四二十週年獻計獻策。你建立一個協調委員會,我馬上支持你。但如果你寫的沒我好做的沒我好,那對不起,你應該來支持我,就這麼簡單。過去曾經怎樣怎樣的、參加過六四的多了去了,名氣大的有些人。比方說有名的大畫家范曾先生,現在是中共的座上賓,你讓他們來領導六四二十週年紀念活動那不是如同兒戲嗎?所以求人不如求己。我們沒有一分錢,但有些組織動不動籌款幾百萬美金。還有些組織專門有人在網上攻擊詆譭我們過渡政府,說我們從(民國)台灣政府拿了很多錢卻騙網民說沒錢、他們為了他們自己、你們小心別上他們的當,云云。還說過渡政府讓你們去死、他們去享受,這是不負責任的謊言。據說在網上有位女士在中國人權工作,中國人權一年預算三百多萬美金,你拿著高薪你就老老實實地做人權的事情,不要去傷害別的民運組織同胞了,我們從來不曾傷害你們,你又為何一天到晚泡在網上說風涼話造謠誹謗別人?我坦蕩告訴大家我說話向來都是負責任的,據我所知,我們沒有從(民國)台灣拿一分錢。當然也不是說從(民國)台灣拿錢就是錯的。如果拿了錢了我會公示,我覺得拿了錢也是好事,(民國)台灣的錢為什麼不能拿,台灣人也是中華同胞,深圳人或台灣人支持過渡政府我們都歡迎。台灣人不是外人,就是美國人支持我們也一樣歡迎,火星人月球人我們也都歡迎,只要支持正義事業我們一概歡迎,英雄不問出處!但是靠那些人是靠不來的,二十年了,從二十幾歲靠到四十幾歲,有些人從四十幾歲靠到六十幾歲。不要指望天上掉餡餅,就是自己做。我本人是全球六四委員會前秘書長,現在是召集人,過幾天就會在全球範圍內佈置紀念六四的事情。我們歡迎所有的人,參加和沒參加過六四的人,名氣大的和名氣小的,有能力或無能力的,都參與進來,都一起來做。如果你有能力做的更好你就扮演更重要的角色,做的不好就扮演相對不重要的角色,就這麼簡單。我們搭一個平台,任何一個人可以在這個舞台上發揮作用。我們大家一起為六四為死難者做事,不要妄自菲薄,多一個人就多一分力量!

伍凡先生總結發言:今天以紀念6.4二十週年開始,那麼也以此結束。任何社會運動一定會後浪推前浪,大浪淘沙,有些人在運動高潮出來,以後淡出或被後來人趕超是常事。如果以後他們出於良心發現復出,民眾還是會歡迎他們。如果不做,別人也無可非議,只能證明這個浪花消逝了,這是一個後浪推前浪的時代。如果大家有意參與二十週年紀念活動請向唐先生報名,無論出力、出錢我們一概表示歡迎。

今天的發佈會到此結束,歡迎大家下週再來,感謝大家。再會!

中國中國過渡政府
2008-10-17(http://www.dajiyuan.com)

本文只代表作者的觀點和陳述

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