【大紀元10月11日訊】(希望之聲記者汪洋報導) 汪洋：各位聽眾朋友大家好，歡迎您收聽今天的《時事經緯》節目，我是主持人汪洋。
橫河：我是橫河，大家好。
汪洋：最近東方航空公司的一名機長叫做袁勝，他在從上海到美國的一個常規的航班飛行時，在洛杉磯時沒有隨機回航而是選擇留在美國。據《大紀元》報導，袁勝是東方航空公司的一名資深駕駛員，在8月8日常規的起飛前，他在上海機場向當地的一位工作人員介紹九評和退黨而被這位工作人員告發並被警察扣留。在機組人員的堅持下，袁勝得以按原來的航班計畫飛往洛杉磯。
8月9日當航班抵達妨寣A袁勝因為憂慮回國以後會遭到中共的迫害，所以決定在美國留下來。這件事情海內外很多媒體都進行了廣泛的報導，今天的節目當中，首先我們請橫河先生也來為我們談一談各方面對這件事情的一些反應。
橫河：一方面得到媒體的廣泛報導，這個媒體報導除了中文媒體以外，西方主流媒體也有不少的報導。第二是當事者各方面的反應，我們想談談這麼幾個方面：第一個是在美國有一個大的中文報紙叫「世界日報」，它的報導跟其他報刊的報導不一樣，我們把他叫做一個非正常的報導，待會我們可以談這個事情。
第二個反應是中共官方的沉默，對這件事情一直沒有官方發表任何聲明或者任何說明。第三個就是袁勝本人的說法，因為他自己是當事人，所以對於各種各樣的報導，他有一個比較正規的說法，就是他為什麼這次要留下來？
再一方面就是袁勝所在的東方航空公司，東方航空公司它以新聞發言人的名義，有一個等於是公司的正式聲明，這個是發表在中新社，通過中新社發表的。
當然各方面的反應各有不同，我們待會會講到這個事情。但是我覺得不管各方面的反應是什麼情況，都牽涉到一個關鍵的問題，就是做為一個航空公司的機長，大家知道機長這個行業，不管在美國、在中國都是屬於一個非常被人尊重和羨慕的行業，不管從收入來說，還是從生活或各方面的待遇來說，那都是非常高的。
所以這裡牽涉到一個問題，這麼好的條件，袁勝做為一個機長他為什麼要出走？這是一個最關鍵的問題，所以不管各方面的報導怎麼樣，都離不開這個最關鍵的問題。
汪洋：的確，做為一名機長，無論是社會地位還是經濟收入各方面都應該是蠻不錯的。那麼我看在《大紀元時報》上有一篇關於袁勝他自己寫的「我的痛苦抉擇」，其中他說他今年39歲，出生在山東的章丘，1989年他畢業於中國民航飛行學院，然後就被分配到了上海東方航空公司。
目前他在東方航空公司擔任駕駛員已經有18年之久了，安全飛行已經有一萬兩千四百小時，應該說是一位非常優秀的駕駛員了，那麼到底是什麼樣的原因迫使袁勝不得不離開祖國而在美國尋求政治庇護呢？
橫河：袁勝本人的說法，在紐約他發了一個聲明叫做「痛苦的抉擇」。這裡面講了兩件事情，第一個事情就是說他以前身體不好，曾經在洛杉磯有一個以前移居美國的，也是一個東航的同事給他介紹了法輪功，所以他自己是一個法輪功學員。
他99年以前就開始修煉了，因為他當駕駛員，有一個很大的問題就是日夜班次顛倒，所以經常不能得到很正規的生活。這樣的話，身體很不好，他覺得已經很不行了，甚至因為身體不好曾經被停飛過幾個月的時間。他覺得已經不能再飛了，這時候有人給他介紹了法輪功，他後來練了以後，身體就開始好起來，然後他就能夠正常的進行飛行生活了。
後來法輪功在99年被鎮壓以後，單位裡面找他談而且給他辦洗腦班，強迫他看一些錄像，後來他就非常痛苦、違心的向單位表示就不練了，這是做為他自己個人來說是這樣。但是事實上，這七年他一直是做為東航的飛行員，他一直是在駕駛飛機，在正常的工作，而這麼多年他並沒有想到要離開中國。
那麼這一次只是因為在他臨上飛機之前，聽到一個山東老鄉說話，是一個地勤人員，他就跟山東老鄉講了一下。他是負責從洛杉磯飛回中國的航班，他去只是跟機去，他覺得他時間還有多，所以就跟老鄉談了一下《大紀元時報》的《九評共產黨》的系列社論，也談到了由此引起的退黨大潮，最後也講了一下關於法輪功被迫害的事情。
然後這個老鄉就離開了，幾分鐘以後就帶了四個警察來了，當時就要把他扣下來，後來還打電話找110警察，這四名警察是機場的保安警察。後來因為飛機乘客已經都上滿了，沒有機長按照規定飛機不能起航，所以在乘客和東方航空公司工作人員的堅決要求下，說你們能不能負得起責任，這東方國際航班的延遲？當時警察也不願意承擔這個責任，所以就說，等你回來以後，你再把情況交待清楚。
這樣的話他到了美國，在路上他反覆思考，最後決定留下來。他當時說的一個理由我覺得也很充份，他說：「如果我回去了，我同樣和我家人要分開，因為我肯定要被抓起來。抓起來以後，肯定要去洗腦，要去調查，要關起來，要受迫害，而在美國我和家人也分開，但這個分開我們有希望。」
所以他這樣反覆思考，而且他認識很多法輪功學員就是因為傳播九評和退黨的消息被抓起來，有一個人就因為有一本九評就被判了四年徒刑，所以他是知道這個情況的，這就是袁勝本人的說法。到現在為止包括東航在內都沒有說袁勝個人品格上有什麼壞的地方，所以我相信袁勝說的話可信度是非常高的。
汪洋：剛才談到為什麼袁勝被迫害要留在美國尋求政治庇護，就是因為他當時向上海地勤人員一位山東同鄉說了幾句話，聊天當中有談到退黨、《九評共產黨》以及法輪功的問題。
就因為談到了這些在國內被認為是敏感的話題，於是這位老鄉叫來了警察，當時就要把他抓起來，但是因為他身為機長，還承當著導航的任務，所以在壓力之下警察沒有馬上抓他，而是等他回來以後再讓他去交待問題。
對於海外的民眾來說，可能您會覺得不可思議，就是在國內談論九評、退黨真的有這麼嚴重嗎？真的會被抓起來而坐牢嗎？對這個問題我們也請橫河先生來跟我們談一談，真的在中國有這麼嚴重嗎？
橫河：談論九評和退黨在中國確實被看成是非常非常嚴重的，這裏有幾個例子可以證明。
第一個，天津市公安局610辦公室的郝鳳軍出來以後，曾經公布過一個文件，這個文件講的是天津市公安局根據海外大紀元網站上公布的退黨名單，就把所有署名是天津地區的拿到天津去，然後和天津市的公安局所保存有的名單，包括法輪功學員的名單，包括異見人士的名單，包括其他宗教信仰的名單去對照，而且是一個一個對，一定要把每一個聲明退黨的人查出來，然後要抓起來進行處理。這個是天津市公安局的文件上面有明確的抓了誰，為什麼抓，就是因為他有聲明退黨。
汪洋：中國既然如此恐懼，但是在中共公開的一些文件報刊上，我們卻從來沒有看到過九評退黨這幾個字，甚至各方面也很少提到這個話題。
橫河：這就充份說明中共對這件事情是非常非常認真對待的。它有一些反應，但這些反應大部分是在海外，通過海外的網站或者是他們的網特或是他們所控制的媒體來貶低九評退黨的意義和他的衝擊力。
特別是海外你可以看到很多網站說，退黨人數沒有這麼多，不可能有這麼多。它就強調這個東西，在退黨的人數上做文章說怎麼可能有這麼多人退黨，來挑戰這個真實性。我認為海外很多媒體被中共或多或少的控制著，特別是中文媒體，但是在平時你看不出來。
為什麼呢？他們有幾條原則，一個就是說在很多問題上保持中立，平常也是願意報什麼就報什麼，有的時候甚至可以罵罵中共。但是在有些關鍵問題上，就是中共認為生死存亡的重大關鍵問題上，你一定要替中共說話，這是沒有問題的。
以前我就說了，你要看這個報刊有沒有被中共滲透或者收買，以前看法輪功問題，現在看九評、退黨，還有看什麼呢？看器官移植。這幾個問題上如果是公開替中共說話的，那就一定有問題。
汪洋：所以這幾個問題可以說媒體是不是真正的公正獨立的一個試金石了。剛才你也談到了世界日報，世界日報關於袁勝尋求政治庇護這個話題它是怎麼報導的呢？
橫河：這個我把它叫做誤導性的報導。大家知道世界日報在北美是有一個統一的版面，但是各個地區會有一個地方版，所以在頭版整個北美都是用同樣的東西。
它的頭版發表了兩篇文章，一篇文章叫做「中國東航副機長洛城跳機飛紐約，投奔法輪功師父，考慮申請政治庇護」；第二篇文章叫做「不像政治迫害，恐另有隱情」。你看這個題目你就覺得很奇怪，把第一個題目說成是：他的出走不是因為他自己所說的退黨、九評，而是因為要投奔法輪功師父。
那麼袁勝今天自己在回答東航聲明的話裡面也說過了：如果他要走，他每年飛2、30次美國，這麼多時間，哪個時候他都能走，為什麼非要在今天走？這可以看到它（世界日報）有意避開了最關鍵的問題：九評、退黨。現在又把他扯到法輪功上面去，無疑這是幫中共的一個很大的忙。
第二個就是「不像是政治迫害，恐另有隱情」，這個實際上就隱含了說什麼呢
？說是經濟問題。而這個問題，實際上在東航自己的聲明裡面都說的很清楚，而且當時就有記者採訪到東航的一些同事，東航的那些同事在中國大陸就說：這怎麼可能嘛！他又不是當官的，他只是一個機長，他怎麼可能有什麼經濟問題？
世界日報在這件事情上的兩個採訪報導，就充分說明世界日報在關鍵問題上必須站在中共這邊說話。原因是什麼我們不清楚，但是據了解這兩篇文章是誰寫的呢？一篇是世界日報採訪部的副主任，還有一個為世界日報寫報導的是前新華社的資深記者。
汪洋：據報導說，袁勝當時是在加州洛杉磯召開了第一個新聞發佈會，而當時世界日報的記者根本就沒有出現在現場。
橫河：根據袁勝自己的說法，世界日報的記者不僅沒有出現在現場，事後也沒有任何人打電話給他對他進行任何採訪。所以世界日報的記者，事實上既沒有到現場採訪也沒有事後採訪。
也就是說，他和當事人沒有過任何接觸，這就是閉門造車，編出來中共想說的話。希望能夠間接替中共面臨的最大危機「九評和退黨」開脫的文章，而且貶低袁勝本人的信用，這就是世界日報的文章。很多人就建議袁勝：你起訴世界日報。袁勝自己也說保留採取法律行動的權利。
汪洋：聽眾朋友，剛才我們和橫河先生一起探討的是袁勝出走的事件以及世界日報所做的兩篇具有誤導性的報導。剛才橫河先生還談到了東方航空公司就此事件所發表的聲明是由中新社報導的。這篇聲明中又強調了什麼問題呢？
橫河：這篇聲明就更有意思了，這篇聲明是據中新社報導的，題目叫什麼呢？叫「中國東方航空股份有限公司新聞發言人就該公司飛行員袁勝出走一事接受記者電話採訪」。
就整個聲明來說，我看有這麼幾個問題：第一個，東方航空公司的聲明是誰發表的？是中新社發表的。但是如果你去中新社去看的話，看不到任何這方面的報導。新華社也沒有，人民日報也沒有，也就是說中國主流的媒體，甚至包括新浪在內，這些大的網站，一個字都沒有報導。
那麼是在哪裏發表的呢？由網站轉載，轉載都是據中新社報導。「僑報」，大家都知道是新華社在美國辦的；「大公報」是香港的共產黨報紙；「多維」，在很大程度上也被控制了；「文學城」，是共青團辦的，團中央辦的在海外的一個網站。所以是在這些雜誌、報刊、網站上發表。
如果你用「谷歌」去搜尋和在中國用「百度」去搜尋的話，得出的結果會完全不同。「百度」到第三條才有，但是「百度」上蒐集到的全都是海外網站，幾乎沒有中國網站，也就是說，中國大陸這一條消息完全沒有報導。
汪洋：剛才橫河先生您提到的轉載的這些網站，從中我們也可以看出來，就像您說的，中共確實是竭力的通過這種方式來降低袁勝事件的影響力，而袁勝事件背後的原因更是隻字不敢提。這也從側面印證了中共對九評和退黨是多麼的恐懼！
橫河：你可以從中共對一件事情的報導，在國內和國外的不同看出它怕的是什麼，它真正害怕的是把這消息講出去以後，中國人民會思考，這是它最害怕的。
東航就曾經在1999年找袁勝談過，說是善意的提醒他：不要被法輪功矇騙而影響正常的工作和生活。袁勝本人在他的發言裡面也提到了，早期曾經被東航找去洗腦。所以這兩個說法其實是一致的，只是說表達的方式不一樣。
那麼從東航的角度來說，它說是善意的提醒，但是顯然它說不要影響正常的工作，這就是拿工作來威脅他。也就是說：如果你繼續練法輪功的話，那你的工作就會受到影響。這和袁勝本人的說法是：「如果你再練，你就要被停飛。」是一樣的。所以這就是兩個價值體系不一樣地方。
從東航來說，它現在並不想把這件事情高調的提得很高，因為很高的話對中共本身是不利的。我相信東航的領導並不想做這件事情，也並不一定就想去發表這麼一個談話，他也是迫不得已。大家知道在中國大陸，誰都是迫不得已。
但是它在這個說話裡面，其實暴露的是對於法輪功的迫害，在中國大陸是一場信仰的迫害。因為在這個說話裡面說：「我沒有迫害你。」的時候，還說了：「要你來改變信仰。」要人改變信仰，在西方價值體系裡面，就是迫害了。但是在中國不管是在報紙還是在東航的說明裡面、記者會裡面，它都沒有把這當成是迫害。
也就是在那個文化裡面，它認為要人改變信仰，要人放棄信仰是理所當然的事情，它不認為這是一場政治迫害。但是被迫改變信仰的人卻認為這是一場政治迫害。所以這是一個很大的區別，說明這兩個價值體系的差別有多大。
也就是說東航實際上想否定它對袁勝進行的迫害，但是它所說的話裡面實際上又承認了有這種迫害的存在。這就是東航的說明裡面的第一個問題：「有沒有對法輪工進行過迫害。」
第二個東航的聲明裡面，沒有提到出走的原因。它說的是指跟法輪功有關，但是卻避開不談這次真正出走的原因是因為他在機場說了九評和退黨，被人告發了。如果沒有這件事情的話，我相信他還是照樣飛回去。因為他練法輪功的事情不是一個新聞，已經七年了，這場迫害已七年了，他練法輪功也八年多了。
所以這件事情並不是一個新的事件，而只有新發生一個事件的時候，才會導致他七年都沒有出走，今天才出走。所以東航本身的說明，不能夠自圓其說、不能夠解釋為什麼他今天出走了。而袁勝所說的話裡面就說到，因為他跟人說九評和退黨，被人告發了，警察要找他，所以他被迫出走。這個就能解釋為什麼他七年沒有出走，今天出走了，這個解釋是很合理的。
東航當然說因為他癡迷法輪功。如果他癡迷法輪功，這七年為什麼這麼多機會他不走？就像袁勝自己說的：「我每年飛美國20到30次，我有的是機會走，都沒有走。」所以這點來說的話，東航是隱瞞了一個重大的東西，如果你仔細看的話。
我記得有個人寫過一篇東西：怎麼看人民日報。很多消息裡面是有的，只是看你怎麼把它讀出來。東航這說明裡面有很多東西你可以讀得出來的，東航最後說了一句話：「真誠的希望袁勝可以早日回到自己的工作崗位，回歸祖國和家人的懷抱。」這個事情跟祖國有什麼關係？袁勝現在所遭到的迫害，跟祖國沒有任何關係，這是共產黨對他的迫害，是因為講九評共產黨和退黨的事情。
那麼按照中華人民共和國的憲法，按照共產黨黨章規定：任何入黨和退黨都是自由的。人家以前說「黑幫樣的」，黑幫進了就不能出來了，共產黨就和黑幫一樣，只能進不能出，而且只能它開除你，你自己不能走。
你要走，這就是一個典型的例子，你看，講了九評和退黨就要被抓起來，就算是讓人退黨了，那也是人家自己的選擇，人家願意退就退，關你什麼事？憲法也沒規定哪個人入了黨就必須一直當黨員不能退的。而它只能開除你，你不能退，這就是一個很大的問題。
所以它把祖國和家人的懷抱放在這裡的話，那麼就暗示：凡是不和共產黨站在同一條線上的人，就是背叛祖國。事實上它就是想說這句話，只是它沒用這種方式說出來。所以它又把共產黨和這個國家扯在一起去了。
我在網站上常看到一些專門貼帖子的特務，因為這些帖子每天都是一樣的東西，反覆反覆的在那裏貼。據說是貼一張三毛錢還是多少，所以他每天要貼很多很多，貼多了以後他就可以拿到收入。這種貼帖子的呢，成天把祖國吊在嘴上面的。
實際上是共產黨把人家逼的無家可歸，被逼的離開祖國。這跟回歸祖國沒有任何的關係，因為沒有共產黨的迫害就不存在有離開祖國的這種事情。
汪洋：我想袁勝自己也希望能早日回到家人的懷抱中，但是就像您說的，這種洗腦、對信仰的迫害，如果像他自己說的這樣的話，他確實是非常難回去的。那麼剛才我們談到媒體對這件事情的報導，像世界日報這種非正常的報導，還有袁勝本人的說法，還有東方航空公司的聲明。到今天為止，中國官方對此是什麼樣的態度呢？
橫河：據我們所知道，中國官方到現在為止，沒有加過一句評論。任何的報導上都沒有提到過這件事情，一個字都沒有。所以中國官方到現在為止，對這件事情仍然是保持沉默。
汪洋：各位聽眾朋友，剛才我們提到的這個袁勝事件，是在8月8日發生的，在過去短短一週當中，事情的發展非常迅速。目前因為袁勝的家人還在中國，事情發生的很突然，他在自己的公開聲明中也說：「這是我個人被迫做出的痛苦決定，是個人信仰自由和言論自由的問題。我一人做事一人當，請當局善待我的機組同事不要連累他們。我也呼籲當局不要迫害我的家人，他們都不是法輪功學員，這樣的打擊對於不修煉的家人來說，難以想像。同時，我呼籲國際社會，關注當前大陸法輪功學員遭受的迫害。中共連活摘器官的事都做得出來，還有什麼做不出來的惡事呢？」
聽眾朋友，關於這個袁勝事件，我們將持續關注，並有後續的報導，這裡謝謝您收聽我們今天的《時事經緯》節目，我是汪洋，我們下週同一節目時間再會。
（據希望之聲國際廣播電台《時事經緯》節目錄音整理） @(http://www.dajiyuan.com)
