【大纪元11月21日讯】(希望之声记者汪洋报导) 汪洋：各位听众朋友大家好，欢迎您收听今天的《时事经纬》节目，我是主持人汪洋。
横河：我是横河，大家好。
汪洋：上一次在我们的节目当中，曾经谈到中共中央十六届六中全会提出所谓和谐社会的问题，今天让我们再来看看中共六中全会以后国内社会发展的一些情况。国内六中全会和谐社会的话音还没落，这边就出现了接连的警民冲突，给这个和谐社会加上了一个绝妙的注脚。
最近特别突出的像发生在邓小平故乡-四川广安的冲突，据香港中国人权民运讯息中心说：广安一家医院要求家属先交钱再抢救，结果导致一个三岁的男孩不治身亡，上周五大约有两千人在医院前愤而抗议，要求医院来承担男孩死亡的责任，有上百警察到现场驱散了人群，由此引爆了大规模的警民冲突，至少有十人受伤，五人被警方拘留，还有几辆警车被烧毁。
横河先生，对于最近这一系列警民冲突事件，您是怎么看的呢？
横河：和谐社会的话音还没落，这里就出现了这么多警民冲突，而且动辄上千人，说明什么问题呢？从现象来看，警民冲突也就是官方和民众的冲突一触即发，而引发冲突的原因你是很难想像的。
譬如说，一个医院由于收费的问题导致一个孩子的死亡，按说这个事情应该是医院的问题。这是一个医疗事故，应该是病人家属和医院的关系，却立刻就爆发成了当地民众和警方的冲突，可以说从政府一方来说的话，它是防不胜防。
四川广安这个事件，从表面上看的话是一个医疗事故，但事实上是因为收费的原因，所以根子还是中共。因为这些年来我们大家知道，中国老百姓最大的问题是：看病难、上学难、住房难，成为新的三座大山。这是说最近这一二十年所谓医疗体制改革、住房改革、教育体制改革，包括现在征地。从过程来说的话，医疗体制改革我们以前讨论过，是给政策不给钱。那么住房，是一次又一次的反复的卖，卖给老百姓。单位分配的住房，是这个单位己经在本厂职工的低工资的基础上工厂的福利，就是等于把一部分的工资扣下来做为福利，现在它又卖给了职工的话，实际上是两次剥削。
教育体制改革也是一样，大规模的收费，很多人现在上不起学，所谓的社会主义国家的中国，教育的收费，在整个工业化国家当中是高的不可想像的。
在它制订政策的时候实际上就是使一部分人能够大规模的掠夺普通老百姓的财产，所以它在制订政策的时候就有明显的倾向，并不是说制订政策以后，过了若干年才发现有问题的，而是制订政策的时候就有了倾向，说句通俗话就叫“敛财”。
这些改革的每个环节都制造出了无数隐患。就像以前说秦始皇焚书坑儒，“坑灰未冷山东乱，刘项原来不读书”，就是你永远也想不出来这个事情爆发点会在什么地方，是因为这些所谓的改革使得一小部分人聚积了大量的财富，绝大部分人在这种改革当中，成为了受害者，每一部分都可能成为隐患。
从最近这一些冲突来看的话，这些中共的所谓改革所制造的隐患每一部分都是社会冲突的导火索。中共又把这个上访的途径、打官司的途径都堵死了，所以，最终是以警民冲突、官民冲突的方式表现出来了。也就是说，这些爆发是因为矛盾在，而又没有泄漏的途径，所以爆发是一定的，只是时间和地点是随机的，你没有办法控制。
汪洋：官民冲突，它可以随时爆发而且无法预防，那么官方他们有没有任何的机制或者愿望来解决这种冲突，或者说他有没有能力来解决呢？
横河：中国现在各级政府一直到中央，官方实际上是没有对话的机制。中共统治这么多年，它从来就没有建立起一个和民众对话的机制，它所设立的什么政协或者民主党派，都是花瓶。它没有真正跟民众对话的机制。
同时官方也没有对话的愿望。它并不想跟你对话，它只要这些矛盾压的看不见了，所谓的“驼鸟政策”，就是“我不看见就可以了”。它也没有这个能力。譬如说济南，最近发生冲突的原因是什么呢？是因为村民的房子被征了以后，又盖了房子给他们，结果这个房子在往地底下陷，所以他们就到镇政府去要求补偿赔偿，镇政府就给他们每人两千块钱赔偿。
村民很快的又发现，实际上上面给的赔偿费是五千块钱一个人，就是轻而易举的就从每个人头上刮了三千块钱，所以他们就不满意，要求政府说清楚。
镇政府贪污钱，本来这是一件非常容易解决的事情，结果济南调动五个地区的武警和警察来镇压民众。明明是一件很容易解决的事情，一定要发展到暴力镇压。所以说，没有一级政府能够解决征地的补偿，或者是扶贫的救济，或者是教育经费的挪用问题。哪怕是一个很小的镇一级政府，挪用了资金或者贪污了资金以后，最后一定会爆发成警民冲突，政府只有调动警察调动武警来镇压民众这条路。没有一级政府可以解决挪用公款的问题，或者挪用民款的问题，但是却可以轻而易举的去调动警察调动武警甚至调动军队来镇压。
汪洋：那他们就不能把这个贪污的官员抓起来绳之以法吗？
横河：这就牵涉到一个问题。台湾投资中国受害人协会，他们有一百零五个案子，中国政府非常希望他们把组织的名字改掉，找到了这个会长，就说你能不能改一个名字，我们把名字都给你想好了，叫做什么呢？“维护台商权益协会”，改这个名字我们就把你的案子处理了。他就说：“我们有一百零五个案子你只要处理掉一个案子，我们就改名字，改了名字以后你再处理那一百零四个案子”。
中共整整花了一年多的时间，一件案子都没处理掉，为什么呢？它的贪污腐败、掠夺财产已经成了一个盘根错节的权势集团、权力集团的利益问题，牵一发而动全身，任何一个环节都不能动了。只要它贪了你的钱，这个钱就牵涉到无数的集团利益，所以就不能动了。实际上就是说这个党、这个政府和整个国家机器，除了镇压民众这个功能以外，其他的功能全都失灵了。
汪洋：现在大陆，贪官受了多少贿以后，要吐出一半上交三级，环环相扣都是盘根错节的这样一个利益集团，所以牵一发而动全身，不可能有自我约束自我清洗的机制的，所以它只能靠把民众的抗议的声音镇压下去，只能走镇压的一条路了。
刚才我们讲到四川广安的警民冲突，据报导说，广安的官员为了推卸责任，他们要把肇事的原因栽赃到法轮功的身上，是有这个说法吗？
横河：是看到了有这样的报导，透露消息的人是当地警方的一个负责人亲口告诉他的，说当地官员一定要把这件事情栽到法轮功身上。这件事情中国的官方是没有这方面的报导。我想这种做法是一种很蠢的做法，这说明几个问题。
马丁路德金曾经说过这句话：一个地方的不公正就是对全体的不公正。大家知道在镇压法轮功的时候，它留下了一个法律的漏洞，就是说在这个问题上不用讲法律。这就给各地官员为非作歹留下了很大的漏洞，这七年的政策就是对法轮功怎么处理、怎么打击都不过分。
所以官员就有一个倾向，这已经不是一天两天这已经很久了，到它们解决不了的上访问题，它就把最刺头的它最解决不了问题的人就说是法轮功，然后就可以把他抓起来、关起来怎么打或者杀掉都没关系。法律上留了一个漏洞以后，这些官员就有一个趋势去无限的扩大这个漏洞，就把所有他想打击的人都划到法律之外的这个人群当中去，就是法律对他们不适用。
所以法律上有意设置的漏洞就给各级官员无限扩大权利和任意侵犯人权创造了一个条件，法律上的一个依据。但从另一个角度来说的话，你也可以看到这是中共自己制造的一个解不开的死结，以前的趋势是把个别人打成法轮功，就是这个上访，他解决不了你的上访问题就说你是法轮功的。
那么对于这种几千人的警民冲突，你要把法轮功连起来的话，那就牵涉到一个问题。因为现在中共对法轮功的政策是“外松内紧”，内部镇压很厉害但对外它不让民众知道，所以很多中国老百姓并不知道这件事情，很多人一说起来，就说法轮功已经没有了，不是一个问题了，这是中共有意造成的。那么它把这么大的警民冲突栽赃到法轮功，那无疑的法轮功问题又扩大到了普通民众当中去。
第二，这个掩盖就很困难了。因为你打一个人，这个人被关起来，失踪了，那么你说他是法轮功，没有人知道这是真的假的，但是对于几千人的警民冲突的话那么知情的人就太多了，这些知情的人立刻就明白了，你原来打法轮功就这么打的，因为他自己知道自己不是法轮功，他只是为了争取一个普通的权利，一个他应该有的权利。那么几千人和他们的家属几万人在一个小地方一下就明白了真相，一下子他们就明白了原来镇压法轮功是这么回事，很多人就是这么被冤枉的所以一旦轮到自己了他就相信了。
这么多大规模的社会冲突事件，如果它都归罪法轮功的话，那么各地立刻就会出现法轮功的问题重新变成一个重大的问题，马上整个社会就明白了真相。就是一定程度上你知道了这个镇压是怎么回事、迫害是怎么回事，是这样栽赃的。这是地方官员一种很蠢的做法，它就把共产党想掩盖的东西又给揭出来了。
广大维权的民众，立刻就知道了中共最头痛的是法轮功，而且法轮功给他树立了一个榜样，怎么样去维护自己的权利、怎么去争取自己的权利。这是七年来法轮功一直做的事情，那么现在如果说各地的官员都有这种倾向去把维权的事情栽赃给法轮功的话，事实上他们让维权人士看到了一个希望，看到了一个榜样。一旦这种事情要是传开来，要是闹的很多很大的话，那么民众自然的就会发现。
中共实际上它的统治建立在恐怖和谎言的基础上，在民众心目当中建立起来一个中共打不破的神话。当它要栽赃法轮功的时候，人们就会发现中共不可战胜的神话被打破了。七年了，你说没有了，结果你现在还在这么头痛他们。一旦（神话）打破以后，自觉不自觉的，人们发现他们的利益其实和被迫害的法轮功的利益是连在一起的，那么人们的维权斗争就会和法轮功的维权斗争自然的结合起来了。实际上是中共的镇压把人民的维权和法轮功维权给连到一起了，这就会自然的形成一种很大很大的力量。
汪洋：所以中共这样的做法实际上是搬起石头砸自己的脚。刚才我们谈到警民冲突事件，那么最近中共还颁布实施军队处置突发事件总体应急预案，就是人民解放军和武警部队他们参加突发事件的处置，可以依据这个文件有了一个准则。
这个议案规定军队参加处置突发事件行动的基本任务，就是有五大任务，包括处置军事冲突突发事件、协助地方维护社会稳定，第三参与处置重大恐怖破坏事件，第四参加地方抢险救灾，第五就是参与处置突发公共事件。
紧急情况之下团级以上的部队可以越级报告情况，上级也可以实施越级指挥，这个议案当中还规定发生重大突发事件的第一时间应主动公布消息。
横河：处置突发事件总体应急方案其实已经搞了好几年了。最先是国务院搞了一个国家处理突发事件总体应急方案，然后要求各省根据中央发下来的提纲，各省颁布自己的应急方案，这个都已经完成了。那么现在就把军队也放到这里面去了，我想在这个时候提出这个事情也不是偶然。
所谓突发事件，它这里提到的五大事件里面，除了第一个军事冲突和第四个地方抢险以外，其他的都是和我们刚才所谈的警民冲突有关的，就是说社会矛盾越来越尖锐化了，那么这里五个问题里头有三大问题是处理国内的冲突。所谓国内冲突就是我们以前讲的群体事件和现在所谓大规模警民冲突问题就是这一类的事件。
我们相信越来越多的军队会介入，因为它这里已经把它合法化了。本来军队是对外的，军队是保卫国土、保卫国家主权领土完整的。正是因为这个原因，六四的时候因为中共动用了军队来镇压老百姓造成了非常大的反响，于是就想了办法把一部分军队转成武警，武警就作为专门对内的。现在把军队对外的任务，保卫国家的任务又通过这个应急方案，很大一部分又转向国内镇压。
因为这二十年来所做的最大的努力就是把军队和武警分开，让武警来处理国内问题以免得军队过多的卷入国内纠纷，到今天把军队的任务又重新能够处理国内的事件了，那就说明目前社会的动乱，武警已经解决不了了，必需动用军队。所以大家可以看到也可以预期到将来国内的冲突军队的介入镇压会越来越多。
从这一点就可以看出来目前国内的社会矛盾已经非常尖锐，而且这种尖锐的矛盾正像我们刚才讲的，中共除了暴力镇压以外它已经没有别的办法了，而且它有一百多万的武警居然解决不了这些问题。没有几个国家有一百万军队的，相当于一个世界大国的军队数量了，它竟然解决不了国内的矛盾还要军队来介入国内的矛盾的冲突问题。
中央军委现在不管武警了，把武警划归给公安部管，所以公安部在解决不了这些问题情况下必需要动用军队。不管它怎么说，中共已经意识到这个社会矛盾以及社会矛盾所爆发出来的冲突，公安、武警已经解决不了了，必需要用军队来介入了。
从人权上来说的话，又是一个大的倒退。因为当年它们为了表示出一点人权或者是军队的面子，让全世界看到军队直接镇压民众是一个很糟糕的事情，会引起全世界谴责，而把军队和武警分开的。现在处置突发事件总体应急预案又把它任务从对外转到了对内。
汪洋：刚才我们介绍当中还讲到这个预案要求重大突发事件的第一时间应主动公布消息，那么这个具体是什么意思呢？
横河：从它的解释说的话是保证透明度，它说冲突时候官方在第一时间发布消息免得未经授权的消息扰乱民心，那么也就是说官方控制着消息的发布权然后告诉你我要告诉你的东西。它的理由很充分，说我发布所以你们都不能发布，你们就不能自己采访。这样的话就在法律上避免了独立媒体去采访到真实消息的可能性，而大家能听到的一定是官方发出来的谎言，实质上就是这么回事。
汪洋：听众朋友，刚才我们和横河先生讨论的是关于最近中国大陆所发生的一系列重大的警民冲突事件，以及最近中共所公布的军队处置突发事件总体应急预案。
下面我们再谈一谈最近纪念国父孙中山诞辰一百四十周年这个事情。最近因为国父诞辰一百四十周年，我们看到海峡两岸都在举行一些纪念的活动，特别突出的就是中共不仅在国内进行非常高调的纪念活动，而且在海外也搞了一系列的纪念，有人说孙中山是海峡两岸最大公约数，或者是国共之间的一个交集，那么对于这个问题，横河先生您是怎么看的呢？
横河：我个人认为，孙中山其实是国共最没有共同点、最没有交集的地方。理论上说三民主义讲的是民族民权民生，实际上是一个民主社会的理想，而中共搞的是一个共产主义，这共产主义是阶级斗争的，所以从理论上三民主义和共产主义应该是水火不容的。
从实践上来说的话，中共实际上是全面背叛了三民主义。因为从民族来说的话，中共夺取政权以后，引进了来自西方的马克思列宁主义，而且到现在为止，六中全会的时候，提出和谐社会，仍然是以马克思列宁主义为指导思想，是一个外来的马克思列宁主义来彻底消灭中华文化。
从大陆出来的人都知道，台湾对中国传统文化的保留要好的多，而且台湾人对中华文化的态度也比中国大陆要好的多，而大陆往往不知道而且也不屑于知道，完全是那种对中国传统文化持否定态度，这就是中共统治五十多年来中共建立的一个党文化系统，对中华文化的一个否定，这是从民族这个问题来说。共产党严格的说是一个民族虚无主义，它是否定中华民族民族性的一个政党，这一点和孙中山先生的民族主义是毫无相同之处的。
从民权来说的话，我们可以比较。纵向比较的话，中共的统治五十六年，是中国社会民权最少的一个时期。所谓民权，是一个民主的问题。（中共统治）不管是和北洋军阀时期比、和国民党统治时期比，都是民主最少的。
就在袁世凯最独裁的、要当皇帝的时候，他还不能够控制媒体，弄的他儿子只能编一份《顺天时报》就印一份给袁世凯看，就骗他一个人。所以那时候新闻媒体、结社、结党都是非常自由的。
所以从纵向来比的话，这是中国历史上民权最糟糕的时期。横向比的话，就比抗战时候延安和国统区，那时候延安在搞整风，杀死了不知道多少人，自己人杀死了不知道多少，那国统区，共产党组织那些学生还能上街游行，还能抗议；再横向比，就大陆和台湾，大家都知道台湾已经走向民主了，大陆到现在为止还是一党专政，所以民权也没有。
民生的话，上一次我们讨论过了。中国现在改革这么多年，实际上最后形成的一个社会结构既不是一个金字塔形，也不是一个橄榄形，而是一个倒梯形，一个倒丁字形。百分之九十以上的人民是没有得到好处的，属于是社会底层的，百分之五是社会白领，还有百分之五是特权阶层。
所谓西方国家，美国最厉害的并不是有最富的人，而是有一个庞大的中产阶级。中国改革这么多年，并没有形成中产阶级，可想而知从民生来说的话，也是违背了孙中山先生的理念。所以从实践上来说的话，中共和三民主义也没有任何关系。
逻辑上其实也是讲不通的，中共成立的政权的名字叫中华人民共和国。大家知道推翻满清的任务在中华民国成立就已经完成了，所以中共并没有驱除鞑虏、驱除一个帝国的统治者。它不是推翻满清，它也不是完成了一个抗日战争，因为抗日战争在1945年就已经完成了，所以它是推翻了孙中山一手创建的中华民国而建立起来的。
它是用毛泽东所说的所谓新民主主义来否定旧民主主义，也就是用共产主义来推翻民主主义、三民主义，本身中共建立的政权就是对三民主义的否定。如果中国真的是尊重孙中山，真的是尊重孙中山所建立的第一个共和国的话，那把国号改回中华民国怎么样？
我们知道毛泽东曾经说过：他不该改国号，他已经认识到道统的问题，它已经不正统了。这就是为什么说国共最没有共同点就是孙中山。别的地方也许还能找到一点共同点，但是在三民主义这个问题上、孙中山这个问题上，没有任何共同点。
汪洋：刚才您讲到的，在孙中山这一点上，其实国共之间没有任何的共同点，那么中国大陆驻休士顿总领事他在纪念孙中山诞辰一百四十周年图片展上讲话，他说“孙中山先生逝世之后，中国共产党员继承了他的革命精神带领和团结全国各族人民，经过艰苦卓绝的斗争，赢得了新民主主义革命的胜利，建立了中华人民共和国”。
那么刚才您讲的这一段，正好是分析了实际上中华人民共和国它的成立正好是推翻了由孙中山所一手创立的中华民国——中国历史上的第一个民主共和国而建立起来的，而并不是推翻了其他列强的侵略。
另外共产党取得政权之后，全面的否定了中国的传统文化，而建立了一套以马列思想为基础的党文化，所以在民族这一点上也是否定了三民主义。
像您刚才讲的，民权民生这两方面，中国目前人权状况之差，在世界上也是不多见的。在民生方面，现在中国社会这种两极的分化，百分之九十的大众生活在社会的底层，并没有从改革开放真正获得任何的利益，所以孙中山先生的三民主义在中国没有得到任何的体现。既然是这样的话，为什么中共现在又要高调的来纪念孙中山呢？
横河：我想大家都意识到了这是一个统战因素，其实我觉得要识破这个统战的伎俩并不是很困难，只要看一看这一次中共对于民间纪念孙中山的态度你就知道了。譬如说湖南的中国泛蓝联盟的负责人张子霖要纪念孙中山，筹备纪念孙中山的活动，湖南的国保就把他抓起来了，到现在都没有放人。
武汉原来登出消息来说，孙中山的孙女要到武汉去参加孙中山的铜像的揭幕仪式，同时要赠书，结果到了那一天，当局竟然把孙中山的铜像那个地方围起来，说这里在施工，但是那一天过了以后，施工就结束了。就是不让民间甚至孙中山的孙女去参加这些活动，而且在国内用各种方法打击泛蓝联盟。从这个角度你可以看到，它只让自己高调纪念孙中山，却不让民间纪念孙中山，他害怕的就是孙中山的精神，孙中山的为中华民族着想的这种精神。
它这个统战实际上是做给非常露骨的，它连掩饰都不掩饰，就是“我来主持，然后你就得来投靠我”。对于被统战的对象来说的话，只有你自己想被统战、中共的统战伎俩才能被实现，如果大家都能够识别它，不去上它的当，它也没办法。
关于三民主义，我觉得不仅仅是一个名字，不仅仅是说谁真正的继承了三民主义，并不在于一个名字，或者是你宣布你继承了三民主义。没有哪一个人或者哪一个党或者是哪一个集团是孙中山的天然继承人，没有的，你必须表现出来，你必须在实践上真正的去实践他的理想才能是的。
当然这是一个统战因素，但是我认为其实另外一个因素也许更关键。中共现在非常希望能够在道统上证明它政权的正统性、合法性。中共一直有一个政权合法性的危机感，它为什么要在经济上搞“发展是硬道理”，用经济发展的速度、增长率来证明自己统治的合法性。
另外在意识形态上它也要来证明自己是正统的，所以为什么它老宣称它是孙中山的真正的继承人，就是这个原因。为什么现在中共更加迫切的感觉到需要这么高调的来抬高孙中山呢？抬高孙中山是一个表相，借着抬高孙中山来抬高自己，是一个真相，就是让大家认为它是一个真正的继承人，推翻它是没有道理的，就是为了这个。
我觉得就是因为今天的共产党内部对共产党的合法性产生了怀疑。现在已经有一千五百多万人退出中共及其相关的组织，对于中共来说的话，这是一种大失血，在这种大失血的情况下怎么办？改是改不了了，它已经病入膏肓了。那怎么办呢？只有高调的来证明自己合法，推迟它的失败。这就是为什么今年纪念孙中山这么高调，是因为它真正的感觉到了危机。就像六中全会所提出的那一系列的问题，这一系列的问题都是致命的，所谓抓救命稻草，逮住什么是什么，指望能够救救它自己。但是我觉得这是没有用的，因为大势所趋，到了现在了真的是大势已去了没有办法了。
汪洋：听众朋友，今天的《时事经纬》节目就到这里，谢谢您的收听，也谢谢横河先生。
横河：谢谢汪洋，谢谢大家。@(http://www.dajiyuan.com)
