鲁哀公问孔子说：“国家的存亡祸福，真的是由天命决定的，不单单是人为的吗？”
孔子回答道：“国家的存亡祸福，都是由执政的人自己决定的。反常的东西或现象，是不能改变国家的命运的。”
哀公说：“好，那您就讲讲这个理论的依据，难道有事实为证吗?”
孔子回答道：“在历史上，商纣王时代，在国都的城墙边，有一只小鸟生出了一只大鸟。找来了一个占卜的人请教，他说：‘凡是小东西生出个大东西，这个国家就一定能统一天下，而且这个国家会越来越昌盛。’于是，纣王骄傲自满起来，依赖卦辞中所说的小鸟的好兆头，放松了对国家的治理；对百姓和臣子，也变得极度残暴。朝中的臣子们，没有人能阻止得了他。发展下去，导致外面的敌人攻打过来，殷国因此而灭亡。这就是由于自己弃善从恶，违逆了天时，使得怪异带来的福，反而成了祸。
纣王的祖先殷王太戊的时代，社会道德败坏，国家法纪紊乱。因此招致反常的植物出现，在朝堂里长出桑毂，长得很快，七天就粗得要两手合抱。找来一个占卜的人请教，他说：‘桑树和谷子本来不能在朝中长到一 起，但是现在却长到了一起，这意味着国家将要灭亡。’太戊十分害怕，就转过身来，面壁修行，回想先王怎么治理朝政的正确法规，执行爱民的措施。三年以后，远方的国家，思慕殷国的道义，千里迢迢的派使者来朝觐殷国。这样的国家，多达十六个。这就是自己改恶从善，扭转原来不好的天象，转祸为福的例子。
所以说，天降灾异，地生怪兆，是上天用来警告国君的；臣子在梦中梦到有寓意的、奇怪的事，是上天用以警告臣子的。灾妖不能胜过好的国政，睡觉做梦抵不过好的德行。能够像这样，或改恶从善，或持善除恶，就是最好的治国兴国的办法，只有圣明的君王，能做到这一点。”
鲁哀公说：“您的教诲，正可以矫正我的浅俗鄙陋，难得听到您这样的教诲啊！”
（资料来源：《孔子家语》）
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